Выписка из стенографического заседания территориальной комиссии по нац. Размежеванию в Cредней Азии
Transcription
<<l.17>>
<<На полях сверху: «5 экз. [подпись]»>>
Выписка из стенографич. [отчета] заседания территориальной комиссии
от 21 августа 1924 г. – 10 ч. утра.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. У нас есть предложение выделить киргиз Бухары в особую административную единицу, затем просить Средазбюро создать комиссию для выяснения численности киргиз и форм управления и возможности предоставления автономии (принимается).
Теперь на очереди у нас таджики – слово имеет тов. Ходжибаев.
ХОДЖИБАЕВ. По данным статистики, всех таджиков, как в пределах Туркреспублики, так и в Бухаре, числится 1.240.000 человек, причем при выделении одной автономной области мы имели в виду исключительно удобства административного управления, полагая, что таджики, которые живут в пределах Западной Бухары, Самаркандской и Ферганской областей, как в отношении хозяйства, так и административного управления связаны с узбеками и поэтому взаимно не могут быть присоединены к той автономной Таджикской области, которая будет создана в Восточной Бухаре.
По соглашению с Узбекским бюро граница автономной Таджикской области установлена в следующем виде: вся территория Курган-Тюбинской, Гармской, Кулябской и Дюшамбинской областей и вся территория Каратагского уезда. Из Сары-Ассийской области три волости – Фальгарская, Искандеровская и Матчинская, Самаркандской области и затем из Ферганской области Шугнанская, Памирская, Рошенская волости, в общем вся таджикская часть внешнего Памира.
Таджикская автономная область граничит на севере с Самаркандской и Ферганской областями, восточная часть с Кара-Киргизией, южная часть с Афганистаном и западная с Сары-Ассийской областью.
<<l.18>>
Общая численность таджикского населения, которая остается в пределах Таджикской автономной области, по статистическим данным Бухарского правительства, которое в свою очередь руководствовалось данными эмира Бухарского, говорит следующее: по той области, которую мы здесь отграничили, имеется 1.200.000 с лишним населения, но, принимая во внимание, что эти данные относятся к 1913 году, и учитывая то обстоятельство, что с 1920 года в этом районе оперирует басмачество, ввиду чего переселилась громадная часть населения в Афганистан, Бухарское правительство считает, что против данных эмира от 1913 года население Восточной Бухары сократилось на 40-45%, таким образом, они утверждают, что осталось населения не более 600.000 человек. Таким образом, в пределах Узбекской республики остаются незатронутыми национальным размежеванием громадное количество таджиков.
Сведения военной статистики подтверждают, что в той территории Бухары, где образовывается Таджикская автономная область, таджикское население составляет 92,2%, а по данным гр. Юлдашева, на которых основывается Бухарское правительство, таджики составляют 65,1%, так как гр. Юлдашев прожил там около 3-х лет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Вопросы есть. Таджиков ферганских, самаркандских, бухарских вы перечисляете, а ходжентских не приобщаете.
ХОДЖИБАЕВ. Правда, в Ходжентском уезде и в Самаркандском преобладающей национальностью составляют таджики, точно также в массовом виде местами до 100% они проживают в районах Канибадама, Исфары, Соха, Ашта, Чуста-Ферганской области, составляют вместе с городом Бухарой 95%, но, однако, они оторваны от Восточной Бухары дальностью расстояния, что присоединение их крайне неудобно, но, может быть, со временем при проведении удобных путей сообщения представится возможность.
<<l.19>>
Вопрос о просвещении и культурной работе среди остающегося громадного количества таджиков в Узбекской республике нами несколько согласован с узбекскими работниками, что дело просвещения среди них будет налажено, и что преподавание и культура будет вестись на их родном языке – фарсидском. Однако крупные таджикские города вроде Бухары, Самарканда и других должны стать временными культурными центрами для подготовки работников в Восточную Бухару.
ХОДЖАНОВ. Какой процент выделяется в автономные области и какой остается вне области в силу тех или иных обстоятельств?
ХОДЖИБАЕВ. Вне пределов автономной области таджиков остается 800.000 человек, больше половины, иначе никак нельзя, может быть, потом представится возможным сделать это, когда проведем дороги, сделаем шоссе и т.д., а теперь никак нельзя.
ИМАМОВ. Тов. Имамов говорит, что, по данным ЦСУ и СЕС, таджикского населения в Туркестане и Бухреспублике насчитывается более 1.200.000.
Эти таджики расселены исключительно в городах и отчасти в горных районах обоих республик.
Объединение таджикского населения в одно мощное целое, конечно, по географическим и экономическим особенностям Туркестана и Бухары не представляется возможным. Кроме того, в горных долинах совместно с таджиками проживают и узбеки, и притом преобладающим большинством являются последние.
Поддерживая предложение тов. Ходжанова о создании автономной Таджикской области исключительно из состава таджиков горных местностей, я еще раз подчеркиваю, что объединение всех таджиков в одно мощное целое по условиям географическим и экономическим как Туркестана, так и Бухары невозможно.
<<l.20>>
С возникнувшим здесь вопросом о создании как в культурном, так и в экономическом отношении мощной Таджикской автономной республики я вполне согласен и всемерно поддерживаю его, но приходится констатировать факт, что эту идею в настоящее время провести невозможно.
Проживающие в городах и частью в горных долинах таджики в культурном и экономическом своем развитии с узбеками, проживающими вместе, – равны.
В настоящее время возбуждать вопрос об объединении городских и горных таджиков, по-моему, не следует. Все же я не отрицаю такого положения, что такая идея может быть вызвана через некоторое время, но только не сейчас.
Для иллюстрации привожу примерно о занятиях горных таджиков, а именно: таджики, проживающие в горных долинах, занимаются как промыслом доставкой в города снега и сбором колючки, направляемой на ближайшие базары, поэтому будущая независимая Узбекская республика как наиболее зажиточная должна будет оказать Таджикской автономной области некоторую….. <<sic>> и тем самым даст содействие в поддержании ее к развитию.
Кроме того, тов. Имамов останавливается на разъяснениях границ и, соглашаясь с проектом, предлагаемым Таджикской комиссией, считает его вполне приемлемым.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Какой у Вас центр (голос – Дюшамбе).
ИМАМОВ. Это разрешит сам народ. (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Не народ, а партия.) Сейчас там приобретаются средства к жизни, вывозом колючки и др. в город, тем и живут. В этом отношении Узбекское независимое государство должно будет оказать некоторую щедрость по отношению к независимой Таджикской области. Мы предлагаем поэтому принять тот проект, который мы внесли.
<<l.21>>
Где самое населенное место таджиков и где находится административно-культурный центр (ответ – Каратаг).
ИСЛАМОВ. У нас это согласовано и просим принять.
ХОДЖИБАЕВ. Главная масса таджиков в пределах Самаркандской и Ферганской областей (перечисляет районы… <<sic>>) что касается Самарканда, то Таджикский район находится в горной части Самаркандской области.
По вопросу о культурном центре таджиков – мы полагаем, что центральный город Таджикской области будет Самарканд, который остается в пределах Узбекской республики, этот город должен быть временным центром для таджикской культуры, там мы должны организовать школы и проч. … <<sic>> Пока мы не сможем организовать самостоятельно свои культурные центры, ими должны быть те города, которые остаются в пределах Узбекской республики.
Что касается долинных таджиков, то в них временно спросов не будет.
По отношению горцев Ура-Тюбинского района и из Самарканда имеются некоторые неулаженные вопросы, но я думаю, что после размежевания мы сумеем эти отношения наладить.
Относительно языка, мы полагаем, что нам никто не сможет навязать другой язык. Дальше мы полагаем, что культурным центром останутся города Самарканд и Бухара, а административным центром у нас будет Каратаг, и это мы считаем целесообразным.
ХОДЖАНОВ. 40% таджиков мы выделяем в автономную область, остальные остаются не при чем. Дальше. Культурные центры таджиков остаются в пределах Узбекской республики, а горные, недоступные места мы выделяем в область.
Это явление может быть допустимо, но совершенно непонятно, как это у Вас получилось.
<<l.22>>
Может быть, Вы в этом не виноваты. Вам большего, быть может, не дали (смех на местах), но тем не менее это слишком мало, и получается, автономная область весьма искусственная и мало похожая на «самоопределение». Если такая малая необходимость в этой области, то ведь Исполбюро никого не обязывало самоопределению… <<sic>> Но если есть необходимость, то я не понимаю, почему таджики не спустили границу немного ниже в Самаркандскую область, т.к. это была бы более благоприятная полоса, в которой произрастает урюк и рис.
Я считаю этот вопрос непроработанным, и хотя тов. таджики как будто очень довольны разрешением его, но я не доволен (смех). Какая же автономия, если из миллиона двухсот тысяч таджиков 800.000 остаются на стороне. Я думаю, что на основании постановления Политбюро можно включить X-з человек в Бюро Комиссии, но не объявлять верхушки гор областью, это весьма недостаточно, и, если бы присоединить меня к таджикам, то я, безусловно, больше не сказал.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Тут у меня тоже по этому поводу возникают сомнения. Мы совершенно не ознакомились с проектом, я думаю, проект надо размножить и раздать, а затем сказать свое мнение и, может быть, разрешим вопрос в конце концов так, как предлагают товарищи таджики, но вопрос нужно сперва просмотреть.
ИМАМОВ. Совершенно верно, что Таджикская область отводится почти с одними голыми горами (смех с мест), но оговаривается, что, возможно, он отчасти и не прав в своем первом выступлении, так, он совершенно упустил из виду о присоединении к Таджикской автономной области двух виллаятов (обл. Бухреспубл.), а именно: Курган-Тюбинский и Сары-Ассийский, которые по своим экономическим условиям более или менее благополучны.
<<l.23>>
Население этих виллаятов, по справкам, данным тов. Ф. Ходжаевым, занимается 50% хлопководством.
Далее тов. Имамов говорит, что, поскольку нам удалось договориться с тов. узбеками, надо полагать, что они не откажутся оказывать содействие в укреплении Таджикской области.
Подчеркивает, что т. Ходжанову выступать в роли таджиков в кавычках и одновременно проводить интересы персов не следует. Тов. Ходжанов, к великому нашему сожалению, во всех своих выступлениях нетактично причисляет таджиков к персам. Поэтому тов. Имамов еще раз повторяет о необходимости тов. Ходжанову воздержаться от выступлений в роли таджиков.
Тов. Имамов, заканчивая свое выступление, говорит, что созданная Таджикская автономная область будет иметь большое как экономическое, так и политическое значение, поскольку она будет связана с великим Узбекистаном.
ИСЛАМОВ. Цифры эти, конечно, как мы и раньше говорили, требуют длительного уточнения. Таджиков числится, по данным ЦСУ, 377 тыс. в Туркестане и 802 тыс. в Восточной Бухаре. Восточная Бухара вводится целиком в эту область и те районы, которые имеют тяготение к Восточной Бухаре. Эти районы мы отделяем. Тут нужно сказать, что со стороны узбекской комиссии цифры не были проверены; мы просили тов. составить проект, и на основании этого проекта мы разговаривали. Здесь тов. Ходжанов выступает в роли таджиков. Я полагаю, что можно быть таджиком, но нельзя быть таджиком более самих таджиков (смех) и, если он недоволен создавшимся положением, то это потому, что нет разногласий между нами и таджиками. Мы предполагаем в дальнейшем изменять границы, уточнять их, когда это будет возможным; уточнение будет, а сейчас нужно решать вопрос относительно территории, которую мы признаем
<<l.24>>
и согласовали с тов. таджиками.
По поводу Ходжента и Самарканда Имамов уже говорил, он больше знает.
Я думаю, что возражать не нужно, ведь товарищи – члены комиссии вроде Ходжанова познакомятся с материалами. (ХОДЖАНОВ. Можно будет кое-что поправить, хотя у тебя монополия.) Можно поправить, но принять данные о населении Ходжибаева, нужно сказать, что больше половины – 800 тыс., 433 тыс. – в Туркреспублике.