Протокол совещания по вопросу о присоединении к ТаджССР таджикских районов из УзССР

Transcription

<<l.77>>

Секретно.

Экз. №….

Протокол

совещания по вопросу о присоединении к Таджикской АССР основных таджикских районов из Узбекской ССР.

от 23 мая 1929 года.

Председательствовал – тов. Киркиж К.О.

Присутствовали: от ЦИК Союза ССР – т.т. Зайцев, Акимов.

" ВЦИК – т. Досов.

от УзССР – т.т. Ф. Ходжаев, Балтабаев, Нурматов, Салманов, Зеленский, Умурзаков, Абдуса-Атов, Исламов.

от Таджикской АССР – т.т. Насратулла-Максум, Ходжибаев, Мумих-Ходжаев, Бакиев, Дыбенко, Федин.

Председатель: (Киркиж)

Отп. 2 экз.

нх

<<l.78>>

<<На полях сверху: «5 экз. Акимов»>>

Секретно.

Экз. №….

Стенограмма совещания по вопросу о присоединении к Таджикской АССР основных таджикских районов из Узбекской ССР.

23 мая 1929 года.

КИРКИЖ (председатель). Слово имеет тов. Ходжибаев.

ХОДЖИБАЕВ. Когда происходило размежевание народов Средней Азии специальной комиссией ЦК ВКП(б), председателем которой являлся тов. Зеленский, на этой комиссии докладчиком по вопросам Таджикистана был я. Так что с самого начала при рассмотрении вопроса по размежеванию я принимал участие. Я сообщаю это для того, чтобы товарищам, которые здесь присутствуют, было ясно, что мои слова являются в значительной степени объективными. Таджиков по переписи 1917 года по Фергане, по 1920 г. по Самарканду и по Бухаре числилось 1.142 тыс. чел. Это цифра не узбекская и не таджикская, а из материалов, представленных ЦСУ Туркестанской республики. Мы эту цифру не оспариваем ни в плохую, ни в хорошую сторону, несмотря на то, что военная демографическая перепись 1895 года говорит совершенно о другом. По материалам, имеющимся в специальной книжке бывшего Туркестанского округа, числится таджиков по быв. Бухаре 350 тыс., по Фергане – 150 тыс. и в других частях 100 тыс. Итого в Туркменской республике 1.300 тыс., а по Бухаре, по этим данным, числится 70% таджиков. Так пишется в бывшем Туркменском округе. Таким образом, число таджиков определяется в 2.100 тыс. Казалось бы, что число таджикского населения в Средней Азии определяется не в 1.142 тыс., как обследовано специальной переписью, а 3.400 тыс. Почему не все эти 1.200 тыс. были переданы таджикам? В этих материалах в качестве приложения имеется стенографический отчет, который дает соответствующие сведения.

Нужно сказать об атмосфере, которая была раньше. Раньше таджиков было всего 2-3 работника и то это все с испугом признавали. Сначала тов. Рахимбаев даже говорил, что таджиков

<<l.78ob>>

нет. Теперь год тому назад он сам признался, что он таджик. Он говорил, что где-то в горах есть один или два таджикских кишлака. Тогда в задачу таджиков входило как быть, из чего исходить. Совещались с руководящими работниками из ЦК ВКП(б). Басмачество нас тогда очень трепало, трепал эмир Бухарский, ряд других крупнейших фигур контрреволюции. Поэтому вопрос стоял так: сделать столицей Самарканд или Дюшамбе. Сначала было постановление, что столицей должен являться Самарканд, но после анализа политических условий Таджикистана все нашли, что сейчас распылять внимание нового таджикского правительства не следует, что внимание должно быть сосредоточено на ликвидации басмачества, на создании политического эффекта. Поэтому была организована область с населением в 556 тыс. человек без Уратюбе и Пенджикента. В территориальной комиссии все задавали вопрос, в том числе и председатель, как у вас получилось, что по переписи в 1.142 тыс., а вы требуете меньше. Нас обвиняли в том, что мы продали интересы таджиков, в частности меня обвиняли. Может быть, тогда это была наша ошибка, но мы считаем, что линия была взята правильно. Но когда мы были молодыми работниками, мало в это вмешивались. В известной мере на нас влияла и агитация товарищей узбеков. Тов. Ходжаев говорил, что не возражает против присоединения Ходжентского округа, а Исламов говорил, что не возражает против присоединения районов Сар-Дарьинского и др. В комиссии было постановлено: в основном принять проект таджиков; предложить комиссии переработать в сторону расширения Таджикистана. В то время все были вынуждены ехать в Москву, так доработки вопроса и не было. Когда вопрос разбирался в специальной комиссии тов. Куйбышева, то он задал вопрос, каким образом у вас получилось так, что 800 тыс. таджиков оказались в Узбекистане. Мы выступили и говорили: товарищи нам не называли большую территорию, говорили, давайте ликвидировать басмачество, создавать советскую власть. Так как мы категорически неоднократно выступали в таком духе, поэтому и в Политбюро вопрос решался таким образом. Басмачество ликвидировали к концу 1926 года, советская власть создана на местах,

<<l.79>>

предстоит еще много работы. Но надо сказать, что посевная площадь у нас в последние два года, благодаря поддержке со стороны союзных организаций, достигла довоенного уровня и теперь растет. Товарность продукции у нас также поднялась, а раньше было натуральное хозяйство. Выработался у нас некоторый актив, правда, незначительный. Поэтому пора районы, которые мы оставили временно, забрать. Мы считаем, что подняли этот вопрос своевременно. Мы послали докладную записку в Политбюро, в Средазбюро и в ЦК Узбекистана месяцев пять тому назад. Узбекские товарищи не отрицали того, что есть.

Относительно плохого и хорошего обслуживания таджикского населения. Достаточно прочесть стенограмму работ 4 Узбекского партийного курултая. Там достаточно ясно об этом говорится. Потом узбеки пошли на уступку, дали Ходжентский округ, мы его получили и считаем, что они правильно поступили. Мы считаем, что некоторая дополнительная переделка нужна. И не для того, чтобы Таджикистан расширился, а для того, чтобы создать лучшие условия для дальнейшего развития экономики и культуры оставшихся районов. Бесспорно, и в нашей докладной записке сказано, что национальное размежевание облегчило советскую работу. В общем нужно сказать, что у нас есть достаточно материалов, говорящих о целесообразности такой передачи.

Мы считаем, что вопрос должен быть разрешен так: пусть объективная комиссия центра выедет на место, проверит и после этого приедет и доложит. Согласно работе комиссии нужно будет решать вопрос. Самой собой разумеется, укрепляя Таджикистан, нужно считаться с тем, чтобы управление было поставлено в более нормальные условия, чтобы районы, которые будут переданы, были обслужены во всех отношениях и должно быть обеспечено их нормальное развитие. Мы этого момента не отрицаем. Было бы неправильно, если бы мы говорили узбекам – все, что у вас имеется, передавайте нам. Тут нужно иметь в виду разные обстоятельства. Если мы посмотрим, то еще известная часть таджикского населения останется в Узбекистане. Заканчивая, я прошу разрешить вопрос не кабинетным порядком, а по существу. Пусть комиссия выедет на место, посмотрит, и тогда мы спокойно поговорим.

<<l.79ob>>

ФАЙЗУЛЛА ХОДЖАЕВ. Бытие, говорят, определяется знанием. Когда-то было время, когда тов. Ходжибаев выступал по-иному. Но мы должны оставаться людьми, рисующими более или менее объективную картину, и затем нужно подходить к вопросу с точки зрения советских взаимоотношений и членов одной партии. Это предварительные замечания.

Теперь по существу. Справка относительно того, что было в начале национального размежевания. Все то, что говорит тов. Ходжибаев относительно работы отдельных комиссий, относительно работы комиссии тов. Зеленского и комиссии тов. Куйбышева, я обо всем знаю, так как участвовал в этих комиссиях. Когда говорили о временности характера разрешения вопроса, то что имели в виду? Как быть с Ходжентским округом, поскольку там явное преобладание таджикского населения? Затем встал вопрос, где должен быть центр Таджикистана – в Дюшамбе или где-нибудь в другом месте? Конечно, при выборе столицы имели в виду политические причины и стратегические. В зависимости от столицы решался вопрос борьбы с басмачеством. Некоторые товарищи, в том числе и тов. Ходжаев, настаивали, чтобы правительство находилось вблизи от отдаленных районов. Одни из товарищей предложили такую штуку, почему не организовать в Самарканде местопребывание таджикского правительства. И никто не возражал, только говорили, что правительтство будет отдалено от массы населения. Вот как обстояло дело.

Теперь относительно обслуживания таджикского населения внутри Узбекистана и о наличии таджикского населения. Таджикское население имеется почти во всех округах Узбекистана. Говорят, что Фергана бесспорна. Я считаю, что это, бесспорно, узбекская территория, но там есть таджики. Говорят, Ташкент, бесспорно, узбекский, а казаки говорят, что казакский. В старом городе Ташкенте есть специально таджикские кварталы. Но разве наличие той или другой группы населения на территории того или другого округа должно говорить о принадлежности не к данной республике, разве это не означает, что интересы данной группы населения должны быть учтены и в политическом, и в хозяйственном, и в культурном отношении. Власть данной территории должна по советским законам,

<<l.80>>

согласно директивам нашей партии соответствующим образом поднимать население, развивать и т.д. Вот что это означает, а вовсе не означает, что надо производить территориальное размежевание на территории данного округа. В этом отношении в обслуживании таджикских трудящихся масс были ошибки и, очевидно, будут впредь, потому что одного решения центральных органов, одной декларации недостаточно для того, чтобы полностью осуществить то, что нам необходимо для того, чтобы по-настоящему поднять это население. Недостаточно этого. Надо, чтобы это осознали в первую очередь сами таджики, чтобы они могли требовать того, что им нужно, затем нужно, чтобы низовой актив осознал, а для этого нужно провести работу на местах. Вы говорите, что 4 партийный курултай поругал наших товарищей, что они упустили обслуживание. Это правильно, а вы думаете, что 15-й курултай не будет ругать? Будет, потому что интересы не обслужены. И не потому, что этого люди принципиально не хотят, а потому, что это неизбежные ошибки нашего аппарата, которые в наших условиях могут быть. Дальше нужно сделать таким образом, чтобы всячески все то, что мешало до сих пор настоящему обслуживанию, выбросить, нужно, чтобы эти группы населения действительно обслуживались. Это действительно необходимо, но нельзя приходить из-за этого к особым выводам.

Теперь перехожу к Бухаре и Самарканду. Я хочу сказать, что я не имею никаких директив ни от партийных, ни от советских органов, а выражаю свое собственное мнение. Я лично совершенно согласен с тем, что, пожалуйста, обследуйте Самарканд и Бухару, и если большинство населения выскажется за переход к Таджикистану, я первый буду голосовать за это. Как обстоит дело с таджикским населением в Бухаре и Самарканде? В Бухаре и Самарканде таджикского населения больше, чем в Фергане или Ташкенте. Там же таджикское население в значительном меньшинстве против узбеков, которые населяют Бухару и Самарканд. Когда мы говорим о национальном вопросе, мы никогда не отделяем город от окружающих его деревень. Город служит экономическим центром определенной территории, и он тесно связан с этой территорией. И нельзя так поставить вопрос, что если в Самаркандском округе мы будем иметь

<<l.80ob>>

400 тыс. населения примерно и из них большинство будет жить в городе, то мы скажем, что округ таджикский. Возьмем такие города, как Тифлис, Харьков, Баку. В Тифлисе много грузин, в Баку много тюрок. Но не большинство, так чьим же экономическим центром является Баку и кого он обслуживает? Он является центром тюркского населения и должен их обслуживать. Так мы и подходим. Может быть, преобладание таджикского населения в Бухаре и Самарканде имеется, но я бы сказал, что в этих двух округах значительное преобладание имеется за узбекским населением. Я имею все время в виду сельское население и не могу отделять город от интересов сельского населения. Вот выезжает из Самарканда на машине на 5-6 верст, вокруг города еще говорят на таджикском языке, а дальше ничего не понимают. Вот как обстоит дело. В прошлом году я с одним товарищем ездил за 40 верст к Даргомовскому каналу и что же, там никто не говорит по-таджикски. Вот Кашкадарьинский округ считается узбекским, но там есть и таджики, которые когда-то перекочевали из Персии и сели там. Они говорят на чистейшем персидском языке. Есть там и арабы, причем в Дженау арабы до сих пор говорят на арабском языке. Причем когда эти люди приходят к нам, то говорят, что они узбеки. Нам же известно, что одни узбеки, а другие – арабы, но они ассимилировались, а это не всегда считается плохим признаком. Что же вы хотите воскресить в сознании арабов, что когда[-то] они были завоевателями, что они непременно должны быть арабами и т.д.? Может быть, есть таджикские группы в Самаркандском округе, которые забыли свой язык. А вы хотите вдолбить им в голову, что вы таджики, отделяйтесь. Поэтому, если вы меня спросите, что делать с Самаркандом и Бухарой, то я скажу, что они должны остаться главнейшими центрами Узбекистана. Конечно, товарищи, которые не совсем близко знают это дело, должны познакомиться с этим вопросом и тогда решать. Поэтому я не против обследования на месте и даже опроса населения.

НАСРАТУЛЛА-МАКСУМ. Почему вы до сих пор не дали школ? Во время советской власти этого не должно быть. Мы вынуждены были поставить вопрос не только об объединении таджиков, но и о том, что

<<l.81>>

нужно перевести учреждения на их родной язык. Что же, вы хотите узбекизировать таджиков? Были аресты и выселения. За последнее время вопрос освещается в печати, обсуждался на партийном курултае. Мы имеем узбекскую роту, где нет ни одного таджика.

ЗЕЛЕНСКИЙ. Мне дело представляется таким образом. Тут есть четыре вопроса. Первый вопрос, поднятый в записке, – это некоторые изменения территориальных границ Таджикистана. Мне кажется, что совещание может просить Президиум ЦИК Союза ССР утвердить то решение, которое было принято относительно присоединения к Таджикистану Ходжентского округа, как бесспорное. Затем здесь нужно принять вот что – санкционировать присоединение административных границ. Если мы это примем, то не будет никаких споров.

Второй вопрос – относительно сплошной массы таджикского населения в городах. Здесь нужно прямо претензии, которые изложены в таджикской записке относительно Самарканда и Бухары, отклонить, не ставя это ни в какую дискуссию и не ставя как предмет специальных комиссий. Дело ясное, выделять городское население таджикское из деревенской массы невозможно. Это не нужно ни под какую дискуссию подводить, потому что это вообще невозможно. И вот если будет такое решение, оно поможет правильно подойти к разрешению национального вопроса в этом месте. Если будет дискуссия, то будет агитация за выделение и контрагитация, а обслуживания культурных нужд не будет. Если ставить вопрос, то нужно ставить о системе и порядке обслуживания.

Теперь относительно обслуживания таджикского населения в Узбекистане. Что касается вопроса о языке, то в Самарканде и Бухаре этот вопрос нужно поставить на рассмотрение местных советов. Пусть горсовет определяет – если в нем большинство таджиков, он определит как основной язык для сношений с населением и для публикации таджикский язык. Тут должна быть обеспечена возможность свободного разрешения вопроса пленуму совета. Отсюда будет вытекать дальнейшая линия относительно школ и т.д. Этот же вопрос связан и с культурным обслуживанием. Было бы хорошо, если бы было принято такое постановление: через полгода заслушать в Совете Национальностей доклад узбекского правительства о практических мероприятиях по национальной политике в отношении таджикского населения в узбекских районах – административное

<<l.81ob>>

выделение, школьное обслуживание, вопросы языка, экономической помощи таджикскому населению наравне с другим населением. Я думаю, что это дало бы возможность Совету Национальностей проконтролировать правильное отношение, правильное проведение национальной политики по отношению к таджикам. Если бы был поставлен доклад, то чувствовался бы известный контроль. Это третье.

Теперь четвертое. Относительно некоторой территориальной заявки. Относительно Сурхан-Дарьи, Байсу и т.д. Этот вопрос не следует сейчас решать, нужно затребовать от узбекского правительства объяснений по этому поводу и поставить вопрос вообще года через три.

КИРКИЖ. Примем следующее постановление.

1) Внести на утверждение Президиума ЦИК Союза ССР решение узбекского правительства о присоединении Ходжентского округа к Таджикистану.

2) Вопрос о территории, поднятый таджикским правительством в докладной записке, – о передаче Бухары и Самарканда – отвергнуть.

3) Что касается прилегающих районов к Таджикистану с большинством таджикского населения, считать возможным этот вопрос после обсуждения его узбекским и таджикским правительствами в смысле культурного обслуживания таджикского населения заслушать в Совете Национальностей.

Считаю совещание закрытым.