Стенограмма совещания-семинара Уполномоченных СДРК при СНК СССР в Москве

Transcription

<<l.196>>

Стенограмма

совещания-семинара Уполномоченных Совета по делам религиозных культов при СНК СССР в гор. Москве. 26-28 июля 1945 г.

Первый день совещания – 26 июля.

Утреннее заседания.

Председательствует – тов. Полянский И.В.

Тов. Данилов – Горьковская область.

Товарищи, товарищ Полянский в своем докладе отметил, как одну из трудностей нашей работы, которая заключается в том, что работа не только сама по себе новая, работа, к которой мы сами еще недостаточно привыкли, но и в том, что к нам не привыкли, к нашей работе те товарищи, с которыми над совместно приходится работать на местах, т.е. с представителями партийных и советских органов. Именно так оно и есть на самом деле.

Я не буду долго рассказывать, но хочу сказать о несерьезном отношении с которым я столкнулся в самом начале работы. Когда я был выделен на эту работу партийными органами, то было предложено составить решение соответствующему советскому органу – Облисполкому. О решении я долго не знал, меня никто не известил и узнал случайно, когда я явился по какому то другому делу в Облисполком. В течение двух с половиной месяцев я не имел рабочего места. На нашлось комнаты. Этот факт уже говорит о недостаточно серьезном отношении, о том, что не придавали должного значения этой работе. И в процессе подыскания комнаты однажды меня вызывает ночью зам. Председателя Облисполкома. Я при моем возрасте пошел темной ночью, осенью. А расстояние от моей квартиры не менее двух километров. В дороге я повредил себе ногу, в результате пролежал три недели. Я ожидал, что в течение этих трех недель наверное комнату мне предоставят. Кое-как выздоровел, пошел на работу, и комнаты еще нет.

Дальше, в отношении обстановки. Тут уже тоже ничего не спрашивай, а что дадут. Дали самый простенький столик, один шкаф, но отняли. Затем еще дали – поменьше, и, наконец, комнату отняли и переместили в другую.

Дали мне работницу – секретаря, но посадить негде.

Тов. Фильченков убедился на месте в том, что партийные руководители смотрели на это дело не так, как здесь смотрят.

Об открытии старообрядческой церкви я получил ваш документ и принялся за дело, но болезнь помешала. Обращаюсь в Горком партии, ко второму секретарю, а он говорит, что эта церковь находится в центре города, афишировать религию не входит в нашу программу. Эта церковь будет на виду у всех и поэтому открыть нельзя. Принципи-

<<l.197>>

2.

ально я не возражаю вообще предоставить помещение, но где – давайте думать. Думали в течение двух месяцев. Надумали. На кладбище, на краю города стоит пустующая православная церковь. Решили ее отдать старообрядцам. Я по своей неопытности не знал, что это невозможно, но согласился взять ее, т.к. чувствовал нужду верующих. Они приходили ко мне несколько дней. И когда пошла речь об этой кладбищенской церкви, то мой коллега по православной церкви встал на дыбы, сославшись на то, что она у него на учете. И пошла писать губерния. Мне пришлось писать письмо в Совет, как быть, прошу Вас согласовать вопрос с Советом по делам православной церкви, чтобы эту церковь снять с учета православных и отдать в распоряжение старообрядцев. Ответа не получил. А с приездом тов. Фильченкова вопрос разрешился в иной плоскости. Пошли смотреть, где находится церковь. Географически она находится в центре города, а на самом деле в глуши, в переулке, и никаких просветительских учреждений вокруг этой церкви нет, и стоит она на каком-то краю, на обрыве оврага. Пошли с тов. Фильченковым согласовывать вопрос.

На местах, в районах еще хуже. Мне приходилось бывать в трех районах по командировкам Облисполкома, и во всех трех районах, когда вопрос идет об открытии церкви, говорят, что нежелательно, не хочется, это нам вредно. Нам надо прежде культурно-просветительскую работу подтянуть, потом – говорят, боимся за влияние на молодежь, надо усиливать сначала нашу работу. А потом говорят, да ведь эта церковь у нас занята. Одну церковь отдали военному ведомству, а те приняли на свой баланс, и она теперь числится имуществом военным. Я пишу, с просьбой снестись с военным округом, что им помещение не нужно. Одно село больше, 3 тысячи дворов, больше чем наполовину старообрядческого населения. Церковь пустует занята только временно Заготзерно. Опять говорю с местными работниками. Да нет, говорят, не желательно, у нас много фактов отрицательного влияния со стороны верующих, и с такими разговорами и возражениями встречаешься всегда.

Отсюда делаю вывод, что недопонимание значения нашей работы со стороны руководящих партийных и советских работников является одной из главнейших трудностей в нашей работе. Я не знаю дано ли в этом отношении указание по партийной линии, потому что нам не всегда верят. Нам говорят, что вы, мол, ведомственные люди, сидите на этом деле и заинтересованы как можно больше открыть, а мы партийные товарищи, сидим на противоположном полюсе. Я прошу Совет принять меры, чтобы через высшие партийные органы это положение было исправлено.

Тов. Царев – Чкаловская область.

Как не печально, товарищи, а придется мне повторить выступление тов. Данилова, если я начну говорить об условиях своей работы.

6-го ноября 1944 г. я был назначен на должность Уполномоченного Совета и до февраля месяца 1945 года не имел своего рабочего места: Блуждал, где только мог, но наконец Уполномоченный Совета по делам русской православной церкви дал мне возможность приютиться в его канцелярии, а должен сказать, что и сам

<<l.198>>

3.

Уполномоченный русской церкви помещается в комнате вместе с охотниками и арбитражем и вот в этом помещении и я приютился. Вот такова была картина – в одном месте говорят о случае собак, в другом месте – по линии русской православной церкви, в третьем месте разбирают юридические дела и в четвертом месте ко мне приходят представители религиозных обществ за разрешением дел по нашим культам.

В феврале мес. дали мне помещение рядом с Уполномоченным Совета по делам русской православной церкви, но здесь оказалось, что мы Уполномоченные такие люди, что нас легче всего можно посылать в командировку и начались мои поездки по районам. Меня посылали и по ремонту комбайнов, и по подготовке к посевной кампании и на самую посевную кампанию и по ремонту тракторов. Одним словом, три четверти своего рабочего времени я провел в командировках.

Однажды я хотел сослаться на директиву тов. Молотова, когда меня посылали в командировку, но мне ответили, что эта директива по идет по линии советской, а по партийной линии меня послать в командировку могут, а если я буду отказываться от командировки, то будет сообщено в партийные организации по линии Обкома партии. Поехал в командировку, а здесь за время моей поездки моей кабинет заняли, сменился председатель Облисполкома, который заявил, что мне неприлично сидеть рядом с Уполномоченным Совета по делам русской церкви и меня загнали в буквальном смысле слова в щелочку, где меня никто не может найти, а письмоносец, так тот прямо мне говорит, тов. Царев к вам есть у меня почта, а так как вас самого очень тяжело искать, то вы уж сами зайдите ко мне и возьмите свою почту. Вот мои условия работы.

Кроме того, расскажу вам как я оборудовал свой кабинет. Один стол утащил в сельсовете, второй стол у зазевавшегося милиционера и третий стол, когда дежурил у кабинета Председателя Облисполкома и наконец еще стол взял в коридоре, который был выкинут как ненужный, уезжавшим латвийским представительством.

Стол мой не запирался, а документы были у меня секретные и приходилось их носить домой.

С рабочим местом для Уполномоченного и его штата и его оборудованием –все эти неполадки – это почти всеобщее явление. Сейчас я занимаю одну комнату. По штату мне полагается иметь секретаря-машинистку, но в Облисполкоме мне сказали, пока у вас сейчас мало работы, правда я сейчас много времени трачу на изучение материалов, так мы в Облисполком возьмем за ваш счет машинистку, а она вам будет в первую очередь писать вашу работу, правда, пока, мне машинистка пишет в первую очередь.

Наконец, нужно сказать, что со стороны Совета по делам религиозных культов на места не была дана директива в отношении нашей ставки, может быть такая директива и была спущена на места, но до Чкалова она не дошла и до сих пор я не знаю сколько должен получать Уполномоченный, должен ли он получать как зав. самого маленького отдела, сейчас Уполномоченные получают и 1.500 рубл. и 1.000 рубл., здесь Совета надо дать какую то ди-

<<l.199>>

4.

рективу, я уже не говорю о приравнении нас к заведующим отделами по материальному обеспечению. А ведь работа у Уполномоченного очень большая и сложная, нам приходится иногда решать не только вопросы об открытии молитвенного дома, а приходится регулировать и другие вопросы. Вот например, мулла приходит ко мне на беседу, он человек культурный, он доверяет мне и вот мне рассказал, что к нему обратился заместитель Председателя Кировского райисполкома, с просьбой взять шефство над детским домом. И второй случай, является к нему зам. директора детдома в г. Чкалове и просит прикрепить к этому детдому какую-нибудь религиозную организацию, чтобы она взяла шефство.

Я сказал мулле, что сборы можно производить, но деньги вносить в банк на счет Горсовета, указав их целевое назначение.

Работа Уполномоченного Совета является большой и сложной, ему приходится улаживать много вопросов, на местах существует много безобразий.

Ко мне обратилось религиозное общество мусульман Екатерининского района с просьбой открыть мечеть; в течение 6 месяцев мы не могли дать ответа мусульманам, несмотря на их неоднократные напоминания, наконец на сессии в Райисполкоме мы встретили председателя сельсовета, спрашиваем его заключение и после уже нашей с ним встречи он прислал нам копию заявления верующих мусульман с отрицательным ответом, значит подлинное заявление он потерял и ему пришлось у мусульман этих брать копию их заявления. Этой первый случай безобразного отношения к работе, а вот второй случай: из Бузулука были присланы все материалы на открытие молитвенного дома, а на сессии Райисполком заявил, что материалов у нас ваших нет, восстановите их и мы их рассмотрим. Вот вам факты тормоза в открытии молитвенных домов.

В последнее время были случаи разрушения и растаскивания молитвенных домов. В Алексеевском районе председатель сельсовета велел ломать потолки и пол в мечети и материал уносить в сельсовет потому, что мечеть будет отдана мусульманам, и они ее починят.

Перед выездом в Москву, я предполагал отправить отношение, предупреждающее против слома и разрушения молитвенных зданий и об использовании их по прямому назначению.

Вчера, в беседе с тов. Фильченковым, был затронут вопрос как ориентироваться в вопросах о теоретическом размещении открываемых молитвенных домов.

В Алексеевском районе открыта одна мечеть, но от этой мечети до другой мечети расстояние 25 километров и такое расстояние встретило протест со стороны верующих мусульман, т.к. раньше в этом районе было 15 мечетей. Здесь, я думаю придется открыть не только одну мечеть, а не меньше трех, учитывая особенности магометанской религии, я уж не говорю о том, что они должны по 5 раз в день молиться, но и на молитвенные собрания ходить за 25 километров для верующих мусульман будет очень тяжело.

Я по этому вопросу запросил Совет, но ответа не получил и я решил сам заготовить проект об открытии нескольких мечетей. Может быть придется объединить несколько общин, но конечно нужно еще открыть несколько мечетей.

…

<<l.211>>

…

16.

В Куровском районе закрыто 32 молитвенных здания. Верующими было возбуждено ходатайство об открытии одного молитвенного дома, но это ходатайство было очень трудно протолкнуть и только через 5 месяцев после преодоления бесчисленных тормозов со стороны районных властей нам удалось рассмотреть это заявление.

Задержалось открытие молитвенного дома из-за того, что Райисполком предложил верующим произвести ремонт молитвенного дома по указанию самого Райисполкома. Звоню в Райисполком – ни председателя Райисполкома, ни секретаря в данный момент не было, пришлось говорить с простым работником, который мне заявил, что молитвенное здание надо отремонтировать как следует, чтобы это здание имело вполне приличный и внешний и внутренний вид, какой полагается иметь храму, а выполнение ремонта по той смете, которая составлена Райисполкомом составит 400 тыс. рубл.. Пришлось по этому поводу обратиться в Совет, а Райисполкому я сказал, что его действия неправильны и предложил ему ускорить оформление акта на передачу молитвенного дома, чтобы община могла там совершать свои религиозные обряды.

Теперь о факте другого порядка. О снисходительном отношении со стороны исполкомов к религиозным общинам, Райисполком часто не знает, что у него делается в районе.

Приезжает ко мне представитель от еврейской общины и спрашивает меня как нужно оформить подачу заявления от открытие молитвенного дома и в тоже время спрашивает, а можно быть мне и не надо официально подавать заявления на легальное открытие молитвенного дома, уж очень не хочется собирать 20 подписей, ведь нам разрешается собираться по субботам, может быть и на будущее мы обойдемся без официального разрешения. Звоню в Райисполком, спрашиваю – почему вы разрешаете евреям нелегально собираться, говорю, что это надо запретить, а Райисполком мне заявляет, что у него в районе действующих общин вообще нет, и что моя информация не соответствует действительности, что я ломлюсь в открытую дверь.

Другой случай: представитель верующих возбудил ходатайство об открытии молитвенного дома и представил все документы правильно оформленные. После беседы оказалось, что верующие получили устное разрешение на открытие молитвенного здания и молятся в нем. Я запросил Исполком на каком основании эта церковь действует, когда материалы на открытие этой церкви находятся в стадии рассмотрения. Вот вам факты снисходительного отношения со стороны райисполкомов к разрешению таких серьезных, политических вопросов на местах, несмотря на мои неоднократные просьбы о том, чтобы они как можно внимательнее относились к работе с религиозными общинами.

Группа верующих евреев, о которых я здесь упоминал, впоследствии стала действовать на законном основании, но по Московской области имеются сведения, что существуют еврейские общины, которые пока действуют нелегально. В дальнейшем в этом отношении надо навести порядок.

…

<<l.213>>

…

18.

Относительно работы. Явления, которые были здесь отмечены – индифферентное отношение со стороны районных работников в вопросах, которые стоят и ставятся перед Уполномоченными Совета по делам религиозных культов, остаются тождественными и у нас. Я думаю, что такое индифферентное отношение имеет место везде, и это потому, по моему мнению, что районные работники на местах плохо информированы или не имеют соответствующих указаний, директив, плохо разбираются во всех тех вопросах, которые стоят перед нами. Нет ответственных лиц на местах по нашей линии, чтобы проводить ту или иную работу, хотя бы помочь в смысле учета действующих и недействующих церквей и т.д. К этому я хочу сказать, что когда нам было предложено Советом провести учет в 1944 году действующих церквей, я получил указание Совета о представлении статистических данных о действующих и не действующих молитвенных зданиях. И то же. Получилось то, что работники Райсоветов, в большинстве случаев не разобравшись, что от них требуется, стали сообщать сведения, уже посланные ими до этого в Совет по православной церкви, которые, конечно, я никак не мог использовать и которые мне абсолютно не нужны. Другие стали путать католическую веру с иудейской и мусульманской и с православной. Поэтому уже мы сами взялись за выправление первоначальных данных, и вследствие того, что не успели побывать во всех районах, первоначальный учет закрытых и действующих молитвенных зданий не точен. Бывают случаи, что после того, как побываешь в районе и сравнишь сведения первоисточников с действительностью, выясняется, что есть действующие синагоги, а места об этом не сообщили вам. И наоборот.

Когда нам было предложено приступить к регистрации действующих молитвенных зданий, то, в соответствии с этим, я написал райсоветам письмо, в котором сказал, что требуется провести регистрацию, заявления двадцаток, как известно, выборы, исполнительных органов, а служителей культа я обязал явиться к Уполномоченному лично. Из Благодарненского района получил ответ о том, что никаких действующих религиозных организаций нет. Через несколько дней ко мне является живой человек с заявлением за подписью двадцатки и говорит, что они выбрали, как это требуется, совет, и представляет все данные, которые требуются для регистрации. Я оставил эти документы, зарегистрировал религиозную общину и регистрационную справку послал председателю исполкома с просьбой вручить общине. Затем, вспомнив, что накануне получил сообщение, что никакой действующей общины у них нет, приписал от руки тов. Голошвили, что он не сообщил о наличии действующей общины. Эту приписку я сделал в порядке небольшого упрека за невнимательное отношение и даже не в порядке упрека, а просто констатировал факт, что работник, которому поручили это дело, отнесся невнимательно. Через несколько дней после этого письма меня вызывают к первому заместителю Председателя Совнаркома. Все эти справки, мое отношение и просьбу первый секретарь райпарткома предъявляет зам. председателя и с большой жалобой обрушивается на меня. Правда, его жалоба не долго имела действие, я сумел доказать, что он неправ, но это явление довольно красноречиво говорит само за себя. Причем, со слов этого же секретаря Райкома, выяснилось, что Председатель Райсовета написал по его предложению, что у них нет дейсвую-

<<l.214>>

19.

щих общин, что они не хотят иметь. Кроме зарегистрированной мною общины есть еще другие общины в районе, и, значит, они об этом нам просто не сообщали. Этот маленький факт говорит о многом, а именно о том, о чем говорили здесь, что районные работники еще или не понимают политики партии и правительства в отношении верующих и того поворота, который мы имеем сейчас, или не хотят его понять. И я это объясняю тем, что они не имеют соответствующих директив из центра. В противном случае никто бы из районных работников не осмелился не выполнять директивы вышестоящего органа. И в своем очередном отчете я ставил вопрос перед Советом, что считаю нужным, чтобы ЦК партии, партийное руководство и советское руководство сделали соответствующие указания районным работникам на местах. Без этого нам и впредь будет трудно работать. Есть районы, которые, несмотря на неоднократные напоминания, несмотря на приезд на место, до сих пор не представляют сведений или задерживают их.

Я это ничем иным объяснить не могу и не объясню, как только отсутствием твердого указания, что им нужно делать и как они должны относиться к нашим запросам. В этой директиве, по-моему, надо будет разъяснить, кроме того, и то, что Уполномоченный Совета имеет авторитет, коль скоро мы приравнены к работникам Управлений, что это такая же организация, такой же центральный орган, как и все другие, что к нашим запросам надо относиться тождественно.

2-й день Совещания Уполномоченных Совета по делам религиозных культов при СНК СССР. 27 июля 1945 г.

Тов. Байков – Ростовская область.

Ряд товарищей выступивших вчера не сказали о том, какую практическую помощь оказали им районные и городские советы в порядке открытия молитвенных зданий.

Согласно инструктивному письму нашего совета и приказу я приступил к работе Уполномоченного в октябре мес: 1944 г. В процессе ознакомления с работой, я познакомился с Положением о Совете по делам религиозных культов при СНК СССР, утвержденным Постановлением СНК за № 628 о наблюдении за правильным проведением законов и постановлений Правительства в отношении религиозных культов, ознакомился с Постановлением СНК СССР за № 1603 от 19 ноября 1944 г. о порядке открытия молитвенных зданий, ознакомился с Инструкцией № 37 от 15 января, а также письмом от 22 февраля за № 46 и инструктивным письмом № 1 от 29 мая.

В первой половине октября мес. 1944 г. с согласия Председателя Облисполкома, было разослано письмо Райсоветам об уче-

…

<<l.221>>

…

26.

отпадет необходимость составления автобиографии. Представители сектантских организаций очень скромно описывают свою автобиографию, особенно когда вопрос идет о том, где они находились в период оккупации. А этот момент является решающим при регистрации.

Я прошу об одном вопросе: как в части требований некоторых документов для соответствующих органов, так и по целому ряду других моментов, которые на месте всплывают. Мне бы хотелось, что Вы, может быть в узком кругу, кого это касается, затронули вопрос в плоскости регламентации наших взаимоотношений. Я не хочу пожаловаться, у меня нет оснований, но хочу довести до сведения, что отдельные работники, по своей непонятливости, обращаются с просьбой кое-что сделать. Эти действия могут привести к компрометации Совета.

Пожелание. Первое. Необходимо будет ввести исчерпывающую ясность в наименование: религиозная община или религиозное общество. Этот вопрос вызывается тем, что в Инструкции пишется "общество", а в других документах "община". В частности, когда я прислал для просмотра эскизы печати и штампа, меня поправили, сказав "община". Почему в самом документе о регистрации мы говорим "общество".

И последний вопрос. Уполномоченным в областях, находившихся во временной немецкой оккупации, было бы большой помощью, если бы Совет счел возможным законы и постановления, относящиеся к религиозным культам, по мере получения, подбирать и высылать нам, потому что в Воронежской области очень трудно с этим вопросом, и я, ссылаясь на декрет от 1918 г., имею мало о нем представления.

Тов. Шахбазбеков – Азербайджанская ССР.

Товарищи, аппарат Уполномоченного Совета по делам религиозных культов при СНК СССР по Азербайджанской республике организован в октябре 1944 года и должен сказать, что за весь период существования аппарата Уполномоченного и нашей работе со стороны руководящих работников партийных и советских организаций уделялось большое внимание и оказывалась большая помощь.

В бытность мою в Москве, я встретился на одном инструктивном совещании с т. Багировым, а когда я возвратился в Баку, то был вызван в ЦК партии, где в присутствии бюро ЦК и Бакинского комитета партии я делал информации о своей работе. Тов. Багиров дал указание обратить должное внимание на нашу работу и прикрепил меня к секретарю по пропаганде т. Мамедову, это по линии ЦК партии, а по советской линии он прикрепил меня к Председателю СНК тов. Пульво и я должен прямо сказать, что не было ни одного случая тормоза в моей работе со стороны районных комитетов. Таким образом, несмотря на то, что ни в Нахичеванской республике, ни в Нагорном Карабахе нет работников, я один сумел поставить работу и в смысле помещения у меня не плохо, на оборудование моего помещения мне ассигновали 50 тыс. руб. и 20 тыс. рубл. дали на ремонт моего кабинета.

<<l.222>>

27.

По состоянию на 1-е июля 1945 г. на территории 77 районов республики выявлено наличие 1353 культовых зданий, из коих 13 культовых зданий действуют, из них 9 мечетей, 3 армяно-григорианских церквей и 1 синагога. Таким образом, из выявленных 1353 культовых зданий открыто всего 13 зданий, это конечно мало, но я не могу агитировать население об открытии молитвенных зданий, такая работа в мои функции, как Уполномоченного Совета, не входит. Из числа недействующих зданий – 265 – занято под культурные учреждения, 860 – под хозяйственные предприятия, 140 – совсем пустуют и 27 молитвенных зданий совершенно разрушены.

Работа религиозных объединений Духовного Управления мусульман Закавказья, Баку-Туркестанского армянского епархиального совета протекает в хороших условиях, никаких нарушений советского законодательства по отношению к религиозным объединениям и культам не было и незаконных выпадов со стороны религиозных служителей и верующих не обнаружено.

Еще надо отметить дружественные отношения между верующими и их религиозными общинами, принадлежащим к различным вероисповеданиям – мусульмане и армяне, в г. Баку находятся мусульмане – суниты и шииты, которые в прошлом на протяжении целых веков питали друг к другу религиозную ненависть, а в настоящее время совершают богослужение в одном молитвенном здании.

В г. Кубе было 9 мечетей, а теперь функционирует только одна мечеть, которую посещают и шииты и суниты, такое же положение и в г. Баку.

С места. А как же совершают службу?

Для сунитов служат в пятницу, а для шиитов в субботу.

С места. А за какой общиной закрепили мечеть?

Мы считаем, что община одна, а служителя культа 2.

Как вам известно 25-27 мая 1944 г. в г. Баку состоялся съезд верующих мусульман Закавказья. Съезд в числе других вопросов, принял патриотическое обращение к духовенству и верующим мусульманам. В обращении были помещены портреты председателя Духовного Управления мусульман Закавказья шейх Уль-Ислама Али-Заде Ахунд Ага и заместителя председателя муфтия Эфенди-Заде Ибрагим Эфенди. Обращение это Духовным Управлением было разослано духовенству восточных государств в Иран и др.

В Иране профашистские элементы среди духовенства распространяли ложные слухи по адресу содержания указанного обращения и очень критически отнеслись к помещенным в обращении портретам шейх Уль-Ислама и муфтия. В связи с поездкой по приглашению депутата Меджлиса Ирана шейх Уль Ислама Ирана Малаери делегации духовенства мусульман Закавказья в Иран в составе шейх Уль-Ислама Али-Заде Ахунд-Ага, Ахунд Абдурагима, Ахунд-Заде и Ахунд Музафара Мирзаджан Заде, распространяемые профа-

<<l.223>>

28.

шистскими элементами клеветнические слухи были рассеяны, население удивило, что приехавший шейх Уль-Ислама и портрет – это одно и тоже. Шейху Уль-Исламу был оказан хороший теплый прием. Появление представителей духовенства Закавказья на улицах городов Ирана встречалось шумными аплодисментами, в честь приезжих делали многочисленные жертвоприношения. В мечетях шейх Уль-Ислам рассказывал верующим о свободе мусульманской религии в Советском союзе, о вкладе верующих мусульман в дело победы над гитлеровской Германией. В Тегеране делегация мусульманского духовенства была принята шахом Ирана. Характерно, когда шейх Уль-Ислам был в кабинете у шаха, то шах не должен вставать с места, а он встал и проводил до двери.

Конечно, поездка делегации духовенства мусульман Закавказья послужит делу укрепления связи между верующими мусульманами Бл. Востока и Закавказья.

За недостатком времени я кончаю свой доклад, но должен просить на 1946 год предусмотреть штатную должность шофера, мы должны иметь машину, поскольку война кончилась, а нам необходимо поддерживать самую тесную связь с районами.

Еще у меня к вам одна просьба. Поскольку помещение для Уполномоченного Совета отведено вне здания Совнаркома Азербайджанской ССР, нам необходимо увеличить штат работников на единицу курьер-уборщика, т.к. письма приходится отсылать нарочным, я просил бы на 1946 год предусмотреть и должность уборщицы.

В заключение скажу, что в нашей работе в прошлом было много ошибок, но мы их учли и все те замечания, которые мы все здесь слышали.

Тов. Киви – Эстонская ССР.

Эстонская республика – молодая советская республика, советская власть там установилась в 1940 году, поэтому там положение совсем другое, чем в других частях СССР. У нас закрытых церквей и молитвенных зданий пока нет. (Тов. Полянский: наоборот много открыто). Все церкви и молитвенные здания беспрерывно действовали с самого начала и действуют до сегодняшнего дня. После восстановления советской власти в Эстонии ликвидировались лишь общины, которые занимались проведением совещаний, распространением духовной литературы и т.д.

В 1940 г., на основании закона обучение вероучению в школах прекратилось, а до этого оно было. Но это тоже не по инициативе церкви, а по воле народа. Тогда была запрещена деятельность духовников. В 1940 г. были национализированы земли, принадлежавшие религиозным общинам, а также были национализированы все дома жилого типа, но акт национали-

…

<<l.229>>

…

34.

да мне стало ясно может ли существовать эта община, если она утеряла справку о регистрации общины.

Но в отдельных районах отмечается покровительственное отношение к служителям культа.

Был такой случай. В г. Тихорецке, в день победы 9 мая для открытия митинга решено было пригласить попа это было по линии русской православной церкви, и Председатель и секретарь Райкома послали за попом, но поп им отвечает, дайте мне официальную записку о моем приглашении на митинг, тогда я приду, а не напишите, не приду. Секретарь Райкома пишет попу такую пригласительную записку, поп является, происходит богослужение, а после богослужения начинается митинг.

Был такой случай, члены общины адвентистов 7-го дня, работающие на жел.дор. узле до 9-го Мая спокойно работали по субботам, а после 9-го мая начали в субботу не выходить на работу или просят субботний день отрабатывать в другие дни. В этих случаях пришлось вызвать председателя общины и служителя культа и предупредить их, чтобы в будущем они не нарушали советские законы. Пришлось одного из них понизить в должности, одного передал в Народный суд, а община адвентистов прекратила существование по моему указанию.

Следует указать, на такой факт, в Москве существует Всесоюзный Совет адвентистов 7-го дня, который высылает справки своим пресвитерам, причем в справке он пишет, что община зарегистрирована и представители общины, имея на руках такую справку к Уполномоченному Совета не идут, а если Уполномоченный через Райисполком запрашивает такого представителя, то он отвечает, вот вам моя справка о том, что зарегистрирован в Москве и у вас уж мне больше регистрироваться не надо.

Теперь относительно мусульман. Нужно сказать, что уполномоченный духовного управления мусульман человек очень грамотный, он редактор газеты, знает 6 языков, а другие мусульмане не умеют читать корана. Когда я говорю уполномоченному духовного управления мусульман об открытии мечети, он отвечает, что у него нет человека, которому он мог быть дать справку на право выполнения религиозных обрядов потому, что никто не умеет читать. корана, а поэтому и совершить молитвы не может. Пока он нашел одного эфенди, он зубной врач, техник и ему он дал справку на совершение обрядов, а среди еврейского населения появляются недовольные толки, что мол вот никак не могут эфенди подобрать.

Теперь несколько слов расскажу о нравах Уполномоченного. Всякий знает, что Уполномоченный должен наблюдать за проведением в жизнь все советских законов по религиозным культам, но о правах наших нигде ничего не говорится.

Вот например, нам выделили смету, в этой смете предусмотрено много, но распорядиться деньгами мы не можем, чтобы что-нибудь купить, надо доложить об этом Секретарю Крайисполкома и

…

<<l.236>>

…

41.

в Новоплетненском районе. Я не требовал список общины, а когда потребовал, то увидел, что в числе 104 человек имеется 14 человек несовершеннолетних. Я предупредил руководителей и членов общины, что таких вещей делать нельзя, что они этим нарушают советское законодательство. В отдельных случаях имеются затруднения с регистрацией общин старообрядческого толка благодаря отсутствию молитвенных домов.

Третий вопрос. Мы сами, лично, без Вашего вмешательства, Иван Васильевич, не можем поправить положение, т.е. дать понять нашим партийным и советским работникам на местах, что вопрос, которым мы занимаемся, является довольно серьезным политическим вопросом. Между прочим имеются такие явления, когда приходит в Райисполком служитель культа или член религиозной общины, то с ним просто не разговаривают, и были случаи, когда выгоняли из кабинета. Когда проводилась сессия Областного Совета депутатов трудящихся, на который были председатели райисполкомов и секретари отдельных райкомов партии, я им об этом сказал. Они в ответ разводят руками, не верят, что у них в районе такое положение. Когда спрашиваешь, какие есть в районе сектантские организации, они пишут, что у них сектантских объединений нет. А при проверке оказывается – есть. Я свожу мысль к тому, что советские и даже партийные работники, не изучая этот вопрос, не анализируя это положение, совершенно не знают, что у них творится.

И еще один вопрос, который является некоторым тормозом нашей работы – отсутствует подсобная литература, чтобы мы имели ясное представление о той или иной религиозной общине или объединении. Надо будет Совету принять некоторые меры, чтобы легче было нам разбираться в различных вероисповеданиях, чтобы представляют собой отдельные организации. Отсутствие этих материалов затрудняет работу.

Тов. Дианов – Барановичская область (Белоруссия).

Товарищи, о работе по Барановичской области тов. Маслов сообщил в своем выступлении, но я хочу к выступлению тов. Маслова кое-что добавить.

Во-первых скажу о своей работе. Я работаю Уполномоченным по Барановичской области с 24 марта. У меня по области действующих костелов 34, молитвенных домов евангельских христиан и баптистов 13, магометанских мечетей – 5 и пятидесятников – 18.

Недействующих – костелов – 16, мечетей – 2, синагог – 3, всего ксендзов – 21, мулл – 5, пресвитеров пятидесятников – 18, пресвитеров-баптистов – 13, раввинов – 9 имели, но они все уехали в Польшу, а ксендзы сидят также на чемоданах.

Теперь какие трудности я встречаю в своей работе Уполномоченного. Правда, мне не приходилось встречаться с трудностями, но у нас имеется Уполномоченный по православной церкви, которые имеет такие же права, как и я и вот при встрече с ним, его называют "областным архиереем", меня так стесня-

<<l.237>>

42.

 ются называть может быть потому, что я состою членом Исполкома, но все же такое положение не нормально.

Дальше относительно обращения с Уполномоченным Председателя Облисполкома, когда приходишь к Председателю Облисполкома, правда, со мной он лучше говорит, чем с Уполномоченным православной церкви, но вот с помещением моим такое дело, я пролежал больным 20 дней и мое помещение он занял, говорит ты уезжаешь в Москву и тебе оно не нужно.

Был такой случай, нужно было передать помещение по договору, а договор должен был подписать Председатель Райисполкома, но он отказался подписать договор, говорит, что наша инструкция не утверждена Совнаркомом и он ее не признает законной.

Как проходит моя работа. Когда я принял эту работу, ко мне являются "генеральный секретарь" пятидесятников Литовской, Белорусской и Украинской ССР и их епископа. Я считаю, что это великие люди. Представляют мне документы, и в письме просят зарегистрировать их, как их регистрировать не знаю, не учел это положение. Говорю им – оставьте мне ваши документы, я их проверю, а вы денька через два ко мне зайдите. Говорю о них с тов. Масловым, тот мне заявляет, что пятидесятников регистрировать нельзя. Приходят они ко мне опять, но я не могу же им сказать, что вас нельзя регистрировать, а говорю им, что ваши материалы не правильны формально и удостоверения нет, надо привезти из Минска. Но они мне ответили, что в Минск они не поедут, т.к. в Минске сидит баптист Чечнев, но я им заметил, что без такого удостоверения регистрировать не буду, но теперь они мне готовят материал.

Они сумели получить печать. Я проверил в НКВД, кто дал разрешение на изготовление этой печати. Первый секретарь Облисполкома говорит, что он не давал разрешения на изготовление печати, а разрешение на изготовление печати выдано на общих основаниях. Я стал отбирать печать, сказав им, что печать они получили незаконно, что они еще не зарегистрированы и просил их, чтобы они мне сдали на хранение. Они мне не захотели отдать на хранение, заявив, что они получили в НКВД и туда и отдадут. Они пошли в НКВД и сдали печать.

В Литве есть епископальная церковь методистов, генеральный секретарь этой церкви выдал командировочное удостоверение на имя Ковальчика, где было указано, что Ковальчик, может производить богослужения в молитвенных домах у пятидесятников в Литве, Белоруссии и Украине. Ковальчик ездил в Львов, Киев собрал деньги, продукты, а когда его спросили по какому праву он совершает обряды, если мы его не зарегистрировали, то он нам показал удостоверение, подписанное Панько. Оказывается когда Ковальчик едет в командировку, то командировочное удостоверение подписывает Панько, а когда едет Панько, то ему дает такое же удостоверение Ковальчик. На сегодняшний день они оба бездействуют, но все-таки возможно, что где-нибудь в районах имеются такие незарегистрированные служители культа и вы-

<<l.238>>

43.

полняют религиозные службы у пятидесятников.

Мне интересно получить здесь ответ о пятидесятниках. 25 июля здесь в разговорах с работниками Совета мы натолкнулись на пятидесятников и мне было сказано, что пятидесятников зарегистрировать нельзя, а представитель Ростовской области говорит, что он пятидесятников регистрировал. Мне теперь не понятно – можно пятидесятников регистрировать или нельзя. Тов. Полянский Вы должны в своем заключительном слове сказать должны мы регистрировать пятидесятников или не должны.

Дальше относительно римско-католических общин, у них обряды религиозные выполняют ксендзы, я их не регистрировал потому, что я их не учел и не знаю как их регистрировать, центра у них своего духовного нет.

Общин евангельских христиан и баптистов на сегодняшний день у меня 13, из них 9 общин зарегистрированы, материал по этим общинам мной подобран.

Теперь опять я вернусь к ксендзам, я уже вам говорил, что у них нет духовного центра, куда они могли бы посылать своих ксендзов для руководства, я считаю, что все-же для них нужно создать духовный центр в Минске. Раньше у них был духовный центр в Варшаве, а сейчас в Варшаве центра нет и они находятся без центра, я считаю, что это неправильно, а также надо уточнить вопрос и с пятидесятниками.

Дальше вопрос относительно мулл, у меня в области имеется 5 мулл, для регистрации этих мулл я материал уже подготовил, они просят, чтобы в школах были у них помощники, которые раньше занимались с детьми и изучали с ними коран, а если дети не будут в школах изучать корана, то они не будут уметь читать молитв. Я спрашиваю муллу, а когда вы читаете коран, вы его понимаете. Говорит, что не понимает. Спрашиваю, а верующие когда читают коран, понимают, нет, говорит, и верующие также не понимают.

С места – мулла не может сказать, что он не понимает корана.

Я могу назвать фамилию этого муллы – Новогрудок.

Тов. Бездель – Омская область.

Товарищи, особого опыта в области религиозного движения по Омской области я не могу передать. Дело в том, что Омская область до конца прошлого года имела только одну действующую общину – еврейскую, но молитвенный дом действует с 1922 года. Других религиозных общин в Омской области с 1931 года не было. Надо сказать, что статистически выявить движение религиозных культов в Омской области очень тяжело. Материалов бывших комиссий и людей, работавших в этой области, не осталось, архивы не сохранились. Поэтому трудно сейчас вести изучение в области, где, какие культы определяли свое влияние на соответствующие группы населения. Сейчас доминиру-

<<l.239>>

44.

ющее положение занимают мусульмане, так как значительная часть южных районов Омской области населена татарами. Частично татары проживают и в северных районах Омской области. Затем, следующее место занимают сектанты. Но вопрос с последними очень сложный. В связи с тем, что в прошлом году создался центр евангельских христиан и баптистов, сейчас все группы различных толков начинают перекрашиваться в евангелистов и стремятся под этой маркой получить право на свое религиозное существование. Легализовать они себя особенно не стремятся, но движение в этой области намечается, и особенно с весны этого года, когда проехал по Омской области представитель религиозной общины.

У евангелистов и баптистов осталась в памяти дореволюционная практика дачи взяток, подкупа и т.д. Есть отдельные группы сектантов контрреволюционного направления. Работа в этой области в соответствующих организациях ведется. Есть ряд групп приговоренных по ст. 58, но в последнее время они выступали среди населения как представители евангельских христиан и баптистов. От них отделились сектантские организации, которые были вообще против государственности.

Характерный момент из жизни еврейской общины. Они никак не могут согласиться с необходимостью иметь раввина, ссылаясь на то, что еврейская община до революции не имела раввина, а управлялась исполнительным органом, причем молитвы распределялись среди наиболее грамотных прихожан и членов общины. И сейчас, после многих разговоров с представителем исполнительного органа еврейской общины, не удается это разрешить. Перед моим отъездом в Москву Облисполкомом был решен вопрос о передаче им синагоги. Но у них не находится человека, который бы имел свидетельство и умел толковать талмуд:

В этом отношении надо отметить и мусульман. Мусульмане на сегодняшний день тоже находятся без служителя культа.

На сегодняшний день в области имеются две общины – еврейская и мусульманская. Последняя открылась в март месяце. Но мусульмане не имеют служителя культа. Служитель культа был им назначен духовным центром Уфы, выдано свидетельство, но в апреле месяце получаем сведения, что он на другой день был арестован местными органами как участник кражи. Община мусульман от него отказалась. Сейчас они возобновили переписку с духовным центром о возможности получения свидетельства на другое лицо, которое они подыскали и который может быть муллой. Этот вопрос на днях разрешится.

Я останавливаюсь на сектантском движении в Омской области в связи с тем, что оно очень сложное, необходимо очень хорошо знать все ответвления, чтобы в разговорах, при посещении Уполномоченного группами или представителями верующих, знать, откуда исходят настроения. Необходимо иметь соответствующие пособия. К сожалению, ни в одной библиотеке Омской области, ни в одном культурном центре ничего такого нет, кроме простых учебников для безбожников, к тому же очень кратких. Даже нет характеристики течений религиозных, нет ни одного пособия, могущего дать мало-мальски ясное представле-

<<l.240>>

45.

ние об этих группах. А их насчитывается до 65. В Омской области, говорят было не менее 25 течений, причем довольно значительных, являющихся для нас враждебными. Они перекрашиваются сейчас в евангелистов и предъявляют права на религиозное существование.

Мне хотелось бы, чтобы тов. Полянский в своем заключительном слове сказал, разрешается ли допускать у мусульман пятикратный молитвенный призыв с минарета. До начала совещания здесь говорили, что этот призыв с минарета возможен, но это как будто расходится с положением о православной церкви, где призывы и обращения разрешаются только внутри храма. Между прочим, со стороны мусульман было разрешено выступление с минарета. В Омске есть одна мечеть в самом городе. Но сегодня – в Омске, а завтра в Шербакуле.

И последний момент. Тов. Полянский значительно останавливался на вопросе недочетов в наших информационных докладах, т.е. что в них отсутствует обобщение и наши пожелания. Это, я думаю, потому что большинство боится политических ошибок или чего-либо другого. Поэтому, чтобы не было моментов, которые тормозят работу Совета и чтобы мы могли выполнить те основные положения, которые перед нами ставятся, прошу дать несколько расширенное понимание этого вопроса.

Тов. Березин – Свердловская область.

Я работаю в должности Уполномоченного Совета всего лишь 2 месяца, так что большого опыта не имею, но все таки должен сказать, что по Свердловской области очень мало уделяется внимания нашей работе, этот участок работы недооценивается. Считают, что Свердловская область, в результате проведенной здесь большой политической работы и пролетарскому движению, не очень будет интересоваться религиозными культами, что среди населения Свердловской области религиозное движение порядком подорвано, что в период Отечественной войны все население было охвачено патриотическим движением, что все слои населения Свердловской области интересовались только производством вооружения на нужды фронта, поэтому для духовных нужд у населения времени не оставалось или вернее духовные нужды населения были поставлены на второй план, это, конечно, отчасти подтверждается. Но вот мне пришлось за короткий период моей работы столкнуться с верующими и вот, я от них услышал. Они говорят, что правда раньше, т.е. во время войны, нам было некогда думать о наших духовных потребностях, нам много приходилось работать, а молились мы дома. А сейчас война закончилась нашей победой. Правительство наше идет навстречу верующим, вот о православной церкви даже в печати пишут, а нам хочется в религиозном отношении быть полноправными гражданами, хотим молиться по прежнему в церквах, вот вы нам и скажите как нам нужно себя легализовать, что нам надо делать, чтобы мы могли получить свое бывшее молитвенное здание и приступить к исполнению соответствующих религиозных обрядов. Правда, особо большого напора со стороны верующих нет, но это объясняется тем, что в нашей области существуют главным образом, старообрядцы, много беспоповцев, а каких толков еще не удалось узнать, есть такие общины как федосеевцы, христиане древнего благочестия, кержаки в Горно-заводском районе. Есть в области и магометанские общины они находятся в районах, примыкающих к Башкирии, у магометан

<<l.242>>

47.

же участке в Татарии. и имел некоторый опыт, но все-таки должен сказать, что для работы нужны нам справочные материалы по культам.

Вот т. Фильченков говорит, что у старообрядцев существуют 55 течений, а районные Исполнительные комитеты просто не обращают никакого внимания на это дело. В области действуют две старообрядческие часовни, а председатель не знает об этом, также действует еврейская мечеть, работник из Свердловского Исполкома говорит, что когда он проезжал по деревне, то муэдзин, кричал на мечети. Должен еще сказать, что председатели некоторых Райисполкомов, с которыми я связан по своей работе, мне советуют не форсировать открытие молитвенных домов, мне хотелось бы здесь получить на этот счет определенную установку, я считаю, что едва-ли правильна установка райисполкомов, которые мне предлагают тормозить открытие молитвенных домов. Также вот в г. Свердловске работает еврейская община, но она не зарегистрирована, а некоторые товарищи из Райкома мне говорят, стоит ли этим делом заниматься.

Т. Татеосов. А вы оформили общину.

Эту общину я не оформил из-за отсутствия помещения, да у них и раввина еще нет.

Из того, что я здесь слышал, я делаю вывод, что отношение работников местных советских органов к Уполномоченным надо отрегулировать, недочеты, которые здесь отмечались надо изжить, а отношение у меня с Облисполкомом не плохое и Председатель Облисполкома и секретарь Облисполкома по пропаганде мне никогда в моих просьбах не отказывают.

А относительно помещения для меня и моего аппарата я пока его не имею, а пользуюсь свободными комнатами. Когда ко мне приходит посетитель я занимаю свободный кабинет.

Тов. Пуго – Товарищи, выступило 18 человек. Мнение такое, чтобы прекратить на этом прения. Объявляется перерыв на 30 минут. После перерыва заключительные слова т. Полянского и т. Пешехонова.

Тов. Пешехонов. Юрисконсульт Совета.

Товарищи, в своем заключительном слове я, прежде всего отвечу на вопросы, которые были заданы мне в прениях.

Вот, например, в части того, что сказал в прениях Уполномоченный по Барановичской области по вопросу о рассылке типового договора. Уполномоченный сказал, что Председатель Обл-

<<l.243>>

48.

исполкома отказывается подписать письмо о рассылке типового договора, ссылаясь на то, что наша Инструкция не утверждена Совнаркомом и поэтому она не является действительной. Как известно, Инструкция пишется тогда, когда необходимо дать практическое указание каким образом нужно применить тот или иной закон. Мы имеем декрет от 23/I-1918 г., который был основным законом и на котором базировалась наша Инструкция. Но, очевидно, Уполномоченный упустил из вида, что и в Белоруссии имеется декрет СНК БССР от 11/I-1922 г., аналогичный декрету от 23/I-1918 г.

В ст. 4 декрета БССР говорится о передаче по договору молитвенных зданий:

"Все имущество церковных и религиозных обществ объявляется народным достоянием. Здание и предметы для богослужения государственной властью сдаются в пользование религиозным общинам по договору…

Следовательно если наша Инструкция предлагает передать молитвенное здание по договору, то в чем же заключается неправильность нашей Инструкции, построенной на Постановлении СНК СССР от 19 ноября 1944 г. или на декрете СНК от 23 января 1918 г. Никаких новшеств, которые требовали бы утверждения СНК СССР в нашей инструкции нет, поэтому она должна считаться обязательной для всех органов власти на местах и Уполномоченных, включая Уполномоченных и в Белоруссии, и на Украине, и в Грузии, и в Армении. Еще раз повторяю, что Инструкцию нашу надо считать законной и без утверждения СНК СССР потому, что она является лишь развитием тех законов, которые существовали до этого.

2-й вопрос. Уполномоченный Воронежской области тов. Озеркин спрашивает как правильно называть группу верующих "религиозной общиной" или "религиозным обществом". В декрете от 23 января 1918 года группы верующих называются "религиозные и церковные общества".

Ответ. Правильно нужно называть "религиозное общество" и этой терминологии надо придерживаться. Обычно мы иногда называем "общиной" то, что надо назвать религиозным обществом, поскольку законодательство восприняло эту терминологию.

3-й вопрос. Уполномоченный Краснодарского края поднимает вопрос относительно того, что нельзя ли подогнать арендный договор под типовой, который можно было бы применять в практической работе с сектантскими организациями.

Ответ. Арендный договор – это договор частный и правительство своих директив давать не может и вносить в частный договор каких-либо пунктов без согласия сторон, мы не в праве. С другой стороны, если Коммунальный отдел сдает помещение для молитвенных собраний из муниципального фонда, он имеет свой типовой договор, который спущен ему Наркоматом Коммунального Хозяйства и с ним можно договориться, чтобы был включен в договор тот или иной нужный нам пункт.

4-й вопрос. Каким образом можно применять типовой договор, когда заключается договор с частным лицом.

<<l.244>>

49.

Ответ. В частный арендный договор вы не сможете включить условия типового договора: например, пункт о том, что молитвенное здание сдается в бесплатное пользование. Частный домовладелец сам договаривается с общиной об условиях аренды – это дело сторон.

5-й вопрос – А можно ли в договор внести такой пункт, что верующие не данного вероисповедания не могут посещать данное молитвенное здание.

Ответ – От религиозного общества можно брать соответствующие обязательства, но включать это условие в договор нельзя без согласия сторон.

6-й вопрос – А посещать молитвенные собрания может каждый.

Ответ – Вход в молитвенное здание или дом для каждого желающего свободен.

7-й вопрос – Где опубликовано положение, утвержденное СНК СССР 17/IX-1943 года.

Ответ – В собрании Постановлений и Распоряжений Правительства СССР за № 6, ст. 98, которое рассылается обычно в Облисполкомы, Крайисполкомы и Совнаркомы соответствующих республик, там их и надо искать.

Ст. 5 этого же Положения дополнена Постановлением, которое принято 30/VI-1944 г. СНК СССР, но не опубликовано. Оно имеет непосредственное отношение к нашей работе.

Ст. 5 дополняется пунктом "и", который гласит: "предметы религиозного культа (иконы, кресты, лампады и т.д.), передаются безвозмездно религиозным общинам (приходам) для использования в церкви или молитвенном доме и вносятся в инвентарную опись культового имущества". Что-же касается переходящего имущества, как деньги, топливо, свечи, ладан и т.д., то закон не определяет его судьбу, следовательно, они распределяются согласно постановлению общего собрания членов общины, так как эти вещи приобретены на деньги верующих.

Ко мне поступила записка следующего содержания: прошу сообщить, какие должны заключаться договоры между верующими и соворганами, если общество регистрируется, как отправляющее свои религиозные обряды в арендуемом частном доме.

Ответ. Арендный договор заключается только с владельцем этого здания, а советские органы в этом случае никакого договора с верующими не заключают.

Еще вопрос. Почему при Белорусской патриархии организован свечной завод, откуда все церкви получают свечи.

Ответ. Очевидно, здесь под патриархией надо понимать православную епархию.

<<l.245>>

50.

Такой завод, согласно примечанию 2, § 8, раздела IV Инструкции может быть открыт с согласия Совета по делам религиозных культов. Очевидно, Совет по делам православной церкви, согласно своей Инструкции дал такое разрешение епархии.

Дальше вопрос. Служители культа мусульманского вероисповедания состоят членами колхоза. Имеются жалобы, якобы их не отпускают во время молений. Расулов (муфтий) поставил вопрос – как быть в дальнейшем.

Ответ. Если служитель культа является членом колхоза, то он должен выполнять все обязательства, которые лежат на нем, как на колхознике. Если ему нужно выполнять обязанности служителя культа, то он может их выполнять только в свободное время от своих работ в колхозе. Никаких других послаблений он получить не может. Следовательно, он может состоять членом колхоза и тем самым он должен выполнять в колхозе ту работу, которая ему поручена, а в свободное от колхозной работы время, он может выполнять свои обязанности служителя культа.

Вопрос. А если служитель культа – член колхоза, поставит вопрос о своем уходе из колхоза.

Ответ. Уход его из колхоза будет рассматриваться в порядке ст. 8 устава сельско-хозяйственной артели и будет связан с соответствующими последствиями например, с лишением земельного участка. Постановление об исключении из списка, собрание колхозников принимает 2/3 голосов.

Вопрос. Как быть, с точки зрения закона, когда евреи требуют, чтобы им разрешили продавать на рынке мясо, забоя резником религиозного общества.

Ответ. Они могут обратиться для выяснения этого вопроса в Отдел Торговли и с ним разрешить это.

Вопрос. Можно ли разрешать колхозам засыпать хлеб в пустующие молитвенные здания, как колхозный, так и государственный. Если можно, требуется ли официальное оформление передачи вышеуказанного помещения последним.

Ответ. Если колхоз хочет засыпать пустующее молитвенное здание хлебом, то этот вопрос нужно согласовывать с Уполномоченным Совета, который должен выяснить – не пострадает ли помещение от засыпки хлеба потому, что Совет очень дорожит молитвенными зданиями, которые может быть придется передать верующим.

Вопрос. Будет ли считаться законным ходатайство об открытии молитвенного собрания баптистов, если в числе 20 чел. верующих, в большинстве своем, родственники, например: муж и жена, брат и сестра, дядя и тетка и так почти все 20 человек.

Ответ. Закон не требует, чтобы учредители-верующие были посторонними между собой, не были родственниками. В Постановлении СНК СССР ничего об этом не говорится. В эту "двадцатку" не могут войти только лица, лишенные избирательных прав по суду.

<<l.246>>

51.

Вопрос. Можно ли считать законным ходатайство об открытии молитвенного собрания баптистов, если в числе 20 чел. имеются неграмотные и на них расписывались другие члены этой "двадцатки" и как проверить правильность их просьбы расписаться за них.

Ответ. Такие вопросы надо практически разрешать на месте. Если верующий неграмотный, то надо его спросить давал он согласие расписаться за него или не давал.

Вопрос: должно ли выноситься решение о закрытии молитвенных домов сожженных во время оккупации и решение на право открытия при отстройке его вновь.

Ответ: Если молитвенное здание сожжено, то значит и религиозное общество распалось, кончило свое существование и если молитвенное здание будет отстроено вновь, то и общество религиозное возникнет вновь.

Вопрос. Решением СНК в Бакалинском районе Башкирии организуется МТС, там же находятся 2 мечети не действующие. РИК просит передать их в ведение МТС. Ходатайство об открытии мечети не получал. Как оформить передачу 2 мечетей в МТС. В этом районе действующих молитвенных домов не имеется.

Ответ. Трудно сказать здесь как надо поступить. Надо каждый вопрос изучить. Надо узнать какое расстояние между этими двумя мечетями, какое расстояние одной из этих двух мечетей до ближайшей мечети, может быть одну мечеть надо отдать, а другую нельзя отдать.

Вопрос – Как нужно правильно оформлять передачу молитвенного здания на нужды не религиозного характера.

Ответ – Если молитвенное здание передается с правом переоборудования, то такую передачу можно произвести только с ведома и согласия Совета, если же никакого переоборудования не потребуется и здание не потеряет ни своего внешнего, ни внутреннего вида и останется пригодным для богослужений, если явится необходимость передать это здание какому нибудь религиозному обществу, то на такую передачу дает согласие Уполномоченный Совета на месте.

Вопрос. Может ли раввин совмещать службу в советских учреждениях.

Ответ Служители культа, как Вы знаете, работают в государственных общественных учреждениях и следовательно на них распространяется как и на всех трудящихся указ от 26 июня 1940г Никто из трудящихся не может уходить с работы без согласия начальника. Если он хочет заняться другой работой по совместительству в свободное от его основной работы время, то на него распространяется постановление СНК СССР от 11 марта 1933 г. о совместительстве, а в этом постановлении говорится, что если кто-либо хочет работать в другом месте по совместительству то должен получить разрешение на это от начальника основной работы. Там же говорится в отношении врачей и учителей, что они могут занимать несколько должностей, но остальные государственные служащие могут занимать по совместительству одну

<<l.247>>

52.

работу и с согласия начальника основной работы. И вот когда вы регистрируете служителя культа, который где-то работает и работал, то требуйте от него копию приказа об его увольнении с работы в учреждении или разрешение его начальника на вторую его работу по совместительству.

Вопрос. А если руководитель учреждения не освобождает работника культа от работы.

Ответ. В государственном учреждении он такой-же работник, как и мы с вами и на него распространяются те же законы, как и на всех служащих Советского Союза.

Вопрос – А работники клубов, они работают и в государственном учреждении и в клубе.

Ответ. Такой работник служит в государственном учреждении и может одновременно состоять членом спортивного общества.

Вопрос. А если раввин приехал в город для того, чтобы начать работать раввином, но потом решил, что для него лучше работать в государственном учреждении, может он в этом случае поступить в государственное учреждение.

Ответ – Если начальник учреждения примет его на работу, то конечно может поступить на работу.

Вопрос – Правильно ли будет, что Райисполком не разрешает народу по национальности евреи хоронить умершего в том месте, на котором раньше хоронили только евреев с совершением своих обрядов. Райисполком предложил им хоронить на общих кладбищах.

Ответ. Кладбища находятся в распоряжении Коммунального Отдела и насколько я знаю, когда мы говорили с Наркомхозом РСФСР, последний дал соответствующее указание (по Воронежу) всем местным органам, чтобы они не препятствовали хоронить умерших по вероисповеданиям, отделив для каждого вероисповедания отдельный уголок на кладбище с тем, чтобы и для евреев была отдельная территория на кладбище для погребения их умерших, и для старообрядцев и для русских православных.

Конечно, Райисполком поступил неправильно. Надо добиться, чтобы Райисполком отделил часть кладбища для погребения евреев.

Вопрос. Скажите, действителен ли арендный договор, если он не заверен соответствующими гор-райисполкомами.

Ответ. Частный договор заверяется у нотариуса или в сельсовете, а не в Райисполкоме, а типовые договоры никем не заверяются.

Теперь, товарищи, я хочу договориться с Вами по одному вопросу, основному вопросу.

В нашей инструкции говорится о ходатайствах об открытии молитвенных зданий и говорится о заявлениях о регистрации ре-

<<l.248>>

53.

лигиозных культов.

В большинстве отчетов не разберешься где говорится о ходатайствах, а где о заявлениях. Все называют заявлениями и трудно догадаться – подано ли заявление об открытии молитвенного здания, или подано заявление о регистрации вновь возникшего религиозного общества и в статистических цифрах трудно разобраться сколько подано ходатайств об открытии молитвенных домов, сколько о регистрации вновь возникших и сколько о регистрации действующих религиозных обществ.

Я хотел бы, чтобы мы с Вами здесь на собрании условились бы в этой части на будущее так: если вопрос идет об открытии молитвенного здания, то это будет ходатайство и в статистических данных помечайте как ходатайство об открытии молитвенного здания. А заявления у нас будут 2-х типов. Первый тип – это заявление о регистрации вновь возникшего религиозного общества, после получения решения СНК СССР об открытии молитвенного здания, и второй типа заявления – о регистрации действующего религиозного общества.

Вот эти 3 момента на будущее время и будем различать и в отчетах и в статистических таблицах.

Тов. Пуго. Если у кого есть какие либо вопросы, их можно будет выяснить у тов. Пешехонова лично в понедельник. Слово предоставляется тов. Полянскому.

Тов. Полянский

Товарищи, из всех прений, которые здесь протекали частично вчера и в основном сегодня, можно сделать первый и основной вывод, это, что мы имеем на местах в большинстве случаев неустроенность с помещением служебным, неясность с материально-бытовым положением наших Уполномоченных; и второй вывод, также отмечающийся, как здесь говорили выступающие товарищи, в очень большом количестве районов нашего Советского Союза, это индифферентность, равнодушие местных советских органов, а порой и партийных органов, в области отношения к работе Совета и его Уполномоченных на местах. Я не собираюсь здесь вскрывать всех причин этих двух основных моментов, которые были выявлены в прениях, но я скажу, что сами Уполномоченные в этом отношении должны какую то долю работы, и, пожалуй, значительную долю работы, взять на себя, с тем, чтобы и с неустроенным помещением закончить дело и особенно раз и навсегда тоже самое покончить с тем равнодушием, которое вы же сами отмечаете в отношении к вашей работе. Очень трудно убедить Председателя Исполкома Областного Совета депутатов трудящихся будет тогда, когда тому или иному Уполномоченному не с чем будет идти на доклад к этому Председателю, кроме только разговоров о том, что у меня нет достаточно хорошего помещения, я не имею подходящего стола для работы и необходимой для работы бумаги. Я этим не хочу сказать, что вопросы организации своего рабочего места не играют никакой роли. Правильно здесь отмечали, очень неудобно становится, когда посетители, приходя к Уполномо-

<<l.249>>

54.

ченному, прежде всего, не могут его разыскать сравнительно быстро, а разыскав, порой после долгих усилий, попадают в такое необорудованное помещение, которое ни с какой стороны не свидетельствует о том, что здесь сидит представитель советской власти, занимающийся серьезной работой.

Мне кажется, что если у Вас будет что показать в области своей работы Председателя Исполкома, тогда он будет принимать нас. Точно также будет принимать и секретарь Обкома и первый Секретарь, и секретарь по пропаганде и агитации. Поэтому давайте уговоримся таким образом, что эти оба вопроса надо будет решать с двух сторон.

Отсюда, сверху, кое-что уже сделано, как вы знаете. Телеграмма товарища Молотова, это достаточно авторитетный документ, документ, естественно, подлежащий исполнению и с другого конца, снизу, Вы должны будете принимать известное участие, чтобы добиваться разрешения этих основных вопросов. Но добиваться не одними только голыми разговорами, что работа наша серьезная, что на нее надо обращать внимание, что констатируете отсутствие этого необходимого внимания, а отсюда следует, по схеме вашей рассуждая, такое несерьезное отношение к делу ничего хорошего в конечном счете, иметь не будет. Эти отвлеченные, голые рассуждения, их надо подкреплять определенной, конкретной, практической работой. Тогда, когда вы будете иметь под руками материал, этот материал с удовольствием повторяю, будут читать и в партийных и советских органах.

Частные вопросы в смысле материально-бытового положения, касательно всяких ставок и всего прочего сейчас решать, на протяжении оставшегося полугодия, невозможно будет. Во всяком случае, Совет, изучив этот вопрос, в 1946 году будет подрабатывать то, что можно будет поднять в смысле того, чтобы удовлетворить законное желание со стороны Уполномоченных. И все равно должен сказать, товарищи, что в смысле выплаты заработной платы – весь наш Советский Союз делится на четыре пояса, так что здесь дана установка такая: во-первых не выходить за пределы того пояса, к которому относится данный областной или краевой центр.

У нас некоторая неясность появляется, которая дает право на местах произвольно толковать, поскольку берется ссылка на среднюю ставку. Здесь мы понимаем таким образом, что каждый областной Уполномоченный должен быть приравнен по своей должности к заведующим отдела Исполкома. Но заведующие отделами разные есть, так же, как и здесь есть разные группы наркоматов: ведущая группа наркоматов, промышленная, они в первую группу выделяются; дальше идет группа наркоматов культурных, которые относятся ко второй группе. Так что Совет по делам религиозных культов возьмет на себя разработку этого вопроса совместно с Советом по делам русской православной церкви, потому что там такое же положение вещей, и здесь надо принимать однообразное решение. И здесь надо определить, что понимается под словом "на уровне средней ставки", или, вернее, к какой категории, к какой группе заведующих отделами надо будет отнести наших Уполномоченных.

Перехожу к следующим вопросам. Тов. Царев в своем выступлении задел важный момент, который я, правда, отмечал в своем докладе, но считаю необходимым еще в заключительном слове остановиться на этом же вопросе. Сколько можно открыть молитвенных зданий в районе – вот в каком смысле этот вопрос поставлен.

<<l.250>>

55.

Он лично думает открыть 3-4 мечети, взамен 15 мечетей, существовавших в царское время. Если так поставить вопрос, сколько и какого культа открыть молитвенных зданий в каждом районе, на такой вопрос ответить в состоянии никто не будет. Здесь мы не можем говорить – действуйте так-то. Тут надо будет изучить, повторяю соответствующую часть своего доклада, конкретно обстановку и от нее танцевать. Ибо только эта конкретная обстановка даст возможность более или менее безошибочно решить вопрос и политически и практически. Без знания конкретной обстановки, без учета всех особенностей данного вопроса, всего того, что с ним связано и с точки зрения количества верующих, наличия молитвенного здания в округе, и с точки зрения политических настроений верующих и т.д. и т.д., эти вопросы решать по шаблону, по определенной мерке невозможно. Надо в этом вопросе исходить только из конкретной обстановки.

Дальше, тов. Озеркин назвал факты, которые, если хотите, прямым языком можно назвать, обман со стороны Райисполкомов, когда они, препятствуя открытию молитвенных зданий, пытаются ввести в заблуждение и нашего Уполномоченного и соответствующий облисполком, заявляя, что это молитвенное здание абсолютно непригодно для его прямого назначения. А на проверку выходит, что оно на самом деле вполне пригодно. Такие факты отмечаются и по Совету по делам русской православной церкви, какие лазейки для себя отдельные работники оставляют. Поэтому задача наших Уполномоченных, когда у него возникает сомнение в правдивости изложенных материалов со стороны низовых советских органов, это сомнение разъяснить таким путем чтобы лично на месте ознакомиться с действительным положением вещей. Отсюда, как вы видите, вытекает необходимость совершения поездок на места уже для личного обследования всего того, что вы хотите там проверить. И в этом смысле надо будет таким своим правом пользоваться, не в каждом случае, а в отдельных случаях, когда у вас возникает сомнение, правильно ли вас информирует Исполком или сельсовет, нет ли здесь элементов того, чтобы ввести вас в заблуждение.

Тов. Булатов ставил вопрос в такой форме – как вести учет патриотической деятельности. Здесь я хочу коротенько остановиться на том, что надо понимать под патриотической деятельностью всякой религиозной организации на современном этапе, после окончания Отечественной войны. Во время войны была понятна патриотическая деятельность и она шла по определенной, в основном, линии, по линии сбора пожертвований – денежных, продуктовых и всяких иных, в целях оказания непосредственной реальной помощи нашей Красной Армии. Сейчас война кончилась, и у многих может возникнуть вопрос: а как же мыслится та патриотическая деятельность, которой могут заниматься руководители религиозных организаций и объединений. Ну, товарищи, эта патриотическая деятельность не должна рассматриваться так узко, с одной только точки зрения – собирать деньги, а потом их жертвовать в фонд обороны страны, которого теперь, с окончанием войны, нет. Патриотическую деятельность мы должны рассматривать, я в докладе об этом говорил, гораздо шире. Вот, почему бы не считать (а так и надо считать) патриотической деятельностью такие действия руководителей мусульманского духовенства, когда принимаются меры к тому, чтобы в определенные мусульманские праздники, свя-

<<l.251>>

56.

занные с жертвоприношениями, с забоем скота – молодняка, прекращать эти жертвоприношения. Советское государство, в конечном счете, не заинтересовано в том, чтобы курбан-байрамы или какие либо другие религиозные праздники сопровождались такими религиозными приношениями, когда было бы забито большое количество скота-молодняка. Здесь деятельность отдельных членов духовных управлений, членов ревизионных комиссий духовных управлений должна сводиться к тому, чтобы они своих верующих воспитывали в духе другом, что это совершенно не полезно для интересов хозяйства, для интересов сельского хозяйства, для интересов, в конечном счете всего Советского государства. Потом, патриотическая деятельность мыслится, повторяю, во всех других формах и направлениях.

Подумать Совету об авторитете Уполномоченного, - говорил т. Булатов. Авторитет, отвечаю т. Булатову, - сверху не насаждается, а завоевывается своей работой. Только так можно понимать. Можно написать что у годно о каком нибудь ином товарище, поднять его на щит, как говорится, для того, чтобы показать всему миру, но если этот товарищ будет очень посредственно работать и никаких результатов полезной своей деятельности не будет показывать, то я очень сомневаюсь в том, чтобы все писания о нем, все попытки поднять его на щит увенчались успехом. Мне кажется наоборот, в этом случае никакого авторитета такой товарищ иметь не будет.

Товарищ Маслов, и еще кто-то, говорили о качественном подборе служителей культов, я конечно не понимаю т. Маслова в таком плане, что он сам хочет заботиться о специальной духовно-религиозной подготовке, нравственных качествах и т.п. кандидатов религиозных центров, но все-же поскольку этот вопрос товарищ Маслов затронул, я хочу в свою очередь остановиться на нем в своем заключительном слове, чтобы еще раз подчеркнуть, что это нас отнюдь не интересует, ибо это дело рассматривается как дело частное, внутреннее, касающееся только самой религиозной организации. Какие же качества со всех точек зрения, кроме естественно, политических качеств, должен будет иметь тот или иной служитель культа, будет ли он пьяница, будет ли он малограмотным человеком, будет ли он по своей нравственности не совсем подходящим для пресвитера той или иной сектантской общины, - нас не интересует. Нас с вами должно интересовать одно. Во-первых, то, что мы регистрируем такого человека, который действительно является служителем культа, а не проходимцем , с другой стороны нас интересует политическая сторона дела – не является ли это лицо враждебно-настроенным к советской власти, такое лицо, которое не может быть не только пресвитером той или иной сектантской общины или муллой, а которого надо поскорее изолировать от советского общества. Только эта сторона дела нас должна интересовать.

Я еще раз хочу остановиться, потому что с этим вы будете сталкиваться в своей последующей практической работе, на таком вопросе, как открытие молитвенных зданий, в том случае, когда они заняты. Мы здесь не можем подходить только формально к решению данного вопроса, т.е. во всех случаях отказывать, если узнаем, что молитвенное здание, на которое претендуют верующие, на сегодня не может быть передано по мотивам того, что оно занято складом, учреждением и т.д. У нас был такой случай,

<<l.252>>

57.

о котором я скажу в дополнение к тем фактам, которые проводились. На Украине одно религиозное общество возбудило ходатайство о передаче молитвенного здания, занятого конторой кажется Промышленного банка или его отделением. Когда начали детально изучать, каким же образом решить вопрос, чтобы он не нарушил государственных интересов и удовлетворил интересы верующих, то нашли очень хороший выход из положения. Для Промбанка это помещение не годилось и жил этот Промбанк в данном помещении только по тому, что перед руководителями не вставал вопрос о переселении. А когда появилось религиозное общество, то этот вопрос перед Промбанком встал, точно также как и перед соответствующим Исполкомом Совета депутатов трудящихся. И в результате получилось, что выиграли обе стороны. Промбанк переселился в лучшее, более благоустроенное помещение, а группа верующих получила в свое распоряжение молитвенное здание, а формальное решение такого вопроса привело бы к тому, что раз там Промбанк, значит выселять нельзя, значит – крест на заявлении.

Поэтому я очень прошу вас в своей дальнейшей практической работе к разрешению этих вопросов не подходить формально, что раз занято, значит – никаких разговоров быть не может. Этот вопрос надо изучить так, чтобы семь раз отмерить, потом один раз отрезать, т.е. изучить этот вопрос со всех сторон, посмотреть на него со всех точек зрения, и после тщательного изучения придти уже к выводу, что удовлетворить или не удовлетворить ходатайство верующих. Тут надо подходить безотносительно к тому, кто занимает, какая организация – Институт, общежитие института и т.д.

Я не говорю о том, чтобы во всех случаях говорить – нет. Тут в крайность бросаться нельзя, нельзя выработать правила, пригодные на все случаи жизни, нельзя живую жизнь втиснуть в рамки устава. Такого устава никто для вас не составит и вы его не составите; каких-то определенных правил поведения в своей служебной деятельности никогда не создать, любой вопрос, хотя и похожий на только что разрешенный вами требует самостоятельного решения. В одном случае решается так, в другом по-другому. В одном случае имеете такие-то моменты, в другом случае центр внимания направляете в другую сторону. Здесь изучать надо, исходя из конкретной обстановки. Правильный критерий, правильные нормы поведения будут тогда, когда вы будете знать конкретную обстановку и эту конкретную обстановку освещать в письмах и в практической деятельности. Мы в Совете часто наталкиваемся на такое положение, когда на бумаге не изложено, а вопрос возник. Надо добиваться такого положения, чтобы таких вопросов меньше возникало.

Говорилось о том, что в некоторых областях Крайисполкомам давались всякие письменные указания с разъяснением основных вопросов нашей работы по религиозным культам. Можно только приветствовать такое начинание некоторых отдельных товарищей Уполномоченных. Там, где можно и нужно написать письменное разъяснение для Председателей райисполкомов и сельсоветов, - такое разъяснение надо дать, потому что маслом кашу не испортишь. Но прошу копии ваших указаний присылать в Совет. Этот порядок существует в любом ведомстве. Это для того, чтобы знать что делается на местах, а иной раз добавить к тому что сделано или наоборот отменить, что сделано.

<<l.253>>

58.

Здесь говорили, сектанты ведут работу среди молодежи и записывают в общины. Как бороться с этим явлением. По сектантам бороться сравнительно легко, потому что мы имеем такой отправной момент, которые дает право говорить полном голосом с руководителями отдельных сектантских общин. У них по вероучению предусмотрено, что действительными членами общины, получившими вводное крещение, являются лица, достигшие совершеннолетия. Поэтому никакую молодежь к себе записывать они не могут, а если такие случаи будут отмечены, вы должны прямо на приеме руководителям общин заявить, чтобы они прекратили такую работу, ибо она не предусмотрена ни вероучением, ни всеми остальными моментами, и потребовать от них исполнения, ибо вы иначе можете принять другие меры по отношению к таким руководителям. Если они подчинены Всесоюзному органу евангельских христиан и баптистов, можно через него действовать: Если не подействует через него указание ваше, то с такими руководителями общин надо будет поступать другими средствами.

Что касается помещения молитвенных собраний, здесь регламентировать мы не в состоянии и не должны, и кто туда должен пойти – 20-ти летние или 40-летние или 15 – 14 летние – дело индивидуальное. В этом смысле мы имеем положение такое, что всякое молитвенное здание свободно для всех, кто хочет идти. Туда заходит всякий кому заблагорассудится. А на стороне когда сектанты начинают вести работу среди молодежи, там надо будет их одергивать.

Товарищ Иванов из Брянска говорит о том, что в землянках находятся и отсюда возникает трудность в смысле регистрации возникающих религиозных обществ, раз они находятся в землянках, возможно, вы не сможете удовлетворить ходатайства верующих при всем своем желании даже тогда, когда вы пошли бы ему навстречу, т.е. когда оно законное и удовлетворяет всем требованиям. Тут вопрос надо решать: там где есть возможность, удовлетворить законные требования, где нет возможности пока повременить. Если сегодня не откроют, может быть откроют через полгода. А на сегодня, повторяю, надо подходить только конкретно. В одном районе есть даже большие землянки, пусть используют землянки. У нас такой случай был по Сталинградской области.

Касательно сектантов я одно хочу сказать. Как мы здесь, в Совете, посмотрим на вопрос о том, когда можно более-менее беспрепятственно разрешать открытие новых религиозных обществ и передавать на правах аренды сектантам молитвенные здания. Мы писали об этом и я хочу сказать несколько слов по данному вопросу, что надо по возможности добиваться того, чтобы эти религиозные общества евангельских христиан, адвентистов 7-го дня получали в свое пользование, на правах аренды, хотя бы в частновладельческом доме, по возможности изолированное помещение. В переводе на практический язык, это должен быть 2-х этажный дом, верх или низ которого пустует и это пустующее помещение дома хозяин уступает на правах аренды религиозной общине, а сам со своей семьей проживает либо внизу, либо наверху. Или флигель можно передать под молитвенное собрание, если хозяин его живет в основном доме.

<<l.254>>

59.

 

Как быть в том случае, когда верующие евреи просят передать под молитвенное собрание помещение, по бокам которого проживают жильцы, а во дворе находится детский дом. Так, как написано в записке, я бы сказал – не надо удовлетворять, потому что мы здесь эту самую синагогу приближаем к детскому саду, и детишки, которые находятся во дворе, будут сталкиваться с верующими. Пусть верующие найдут себе более подходящее помещение. Этим самым мы не стесняем, а говорим, что здесь нельзя, потому что ваши интересы будут сталкиваться с интересами других граждан, произойдет ущемление в правах, которое надо рассматривать так: я – неверующий человек, занимаю комнату, а по соседству от меня, за дощатой или капитальной перегородкой устроилась религиозная община. Я пришел с работы, лег спать, а там запели. Я вправе претендовать, чтобы они не пели, т.к. я не могу получить спокойного отдыха. Даже эти перегородки, играющие роль изоляции не являются изоляцией в полном смысле слова с точки зрения интересов отдельного гражданина. На этом примере можно убедиться, насколько наша работа сложна, как надо докапываться до самых корней, как надо вопрос со всех сторон взвесить, обсудить и только после этого принять решение.

Насчет пятидесятников. Я в докладе эту секту выделил в группе тех сект, которые не подлежат признанию со стороны Совета в том отношении, чтобы они могли существовать вполне легально, будучи зарегистрированными в установленном законом порядке. Пятидесятники, это такая секта, которая широкими правами ни пользовалась ни у немцев (они их не регистрировали), ни у польского правительства, когда в Польшу входила Западная Белоруссия. Мы эту секту не честим особенно, потому что в вероучении этой секты есть такие моменты, которые нами рассматриваются, как идущие вразрез с одной из статей нашего декрета об отделении церкви от государства и школы от церкви, потому что они действуют вразрез прав граждан, потому что там заложены такие моменты, которые развивают всякую истерию, припадочные состояния и ту часть богослужения, которая связана с разговорами на разных языках, которая исполняется враждебными к Советской власти элементами, выражается в призывах не подчиняться распоряжениям советской власти, не признавать Советскую власть.

Мы сейчас тактически этот вопрос хотим решить таким порядком, как я говорил в докладе. Здесь, в Москве, во второй половине августа созывается Всесоюзным Советом евангельских христиан и баптистов расширенное заседание, куда приглашается руководитель этой секты в лице Панько и один епископ из Украины, на предмет того, чтобы вместе с этими руководителями пятидесятников раз и навсегда договориться о слиянии, объединений пятидесятников с евангельскими христианами и баптистами, потому что сами пятидесятники представляют бывших евангелистов и баптистов, только с той разницей, что у них в богослужениях разговаривают на "иных" языках, объединиться, как я говорил, на базе отказа от всего этого мистицизма, крайне вредного. Если это дело пройдет, тогда пятидесятники будут зарегистрированы как евангельские христиане и баптисты. Если не пройдет, мы будем иметь возможность прямо заявить пятидесятникам, что у вас есть центр в Белоруссии, возглавляемый Чечневым, на Северном Кавказе, - Карнауховым, давайте согласие на вашу регистрацию. Мы рассчитываем

<<l.255>>

60.

на то, что среди рядовых верующих секты пятидесятников имеется тяга к баптистам, а этому препятствуют только сами руководители. Можно будет провести соответствующую работу с самими рядовыми верующими – пятидесятниками, заставлять их переходить на сторону евангельских христиан и баптистов.

Заканчивая, хочу ответить на несколько вопросов тов. Маслова. Он спрашивал, какое отношение к другими сектам и старообрядцам. Мы знаем наиболее значительные в смысле количества верующих, секты, как белокриницкого и австрийского согласия, беспоповцы, беглопоповцы. А дальше пойдут всякие отклонения по определенному моменту. Те старообрядцы нас не интересуют. Нам надо упорядочить работу с этими тремя названными старообрядческими течениями.

Насчет урегулирования вопроса о ксендзах. Товарищ Гайлявичюс отметил, что Ковальчик как будто бы должен был уехать (голос: он пока не собирается). Тогда придумаем, что дальше делать.

Насчет ремонта молитвенных зданий. Не возражаем. Если верующие считают необходимым ремонтировать пусть себе ремонтируют, мы будем помогать. Только в отдельных случаях.

Куда девать имущество ликвидированных молитвенных зданий – товарищ Пешехонов ответил.

То, что позволяют адвентисты 7-го дня, чтобы Григорьев разрешил такие вещи – этого не может быть, потому что Григорьев человек дисциплинированный. И ни одного шага не сделает без нас.

Что касается евангельских христиан и баптистов, то здесь отношение очень хорошее, они нас с полуслова понимают.

Есть опасение, говорящее за то, что приступают уполномоченные Совета религиозных культов к регистрации и требуют от своих руководителей, чтобы эту регистрацию они осуществляли через своих уполномоченных. Во всяком случае, мы меры соответствующие примем.

Насчет каучуковых штампа и печати. Гербовой печатью Исполкома пользоваться можно, а угловой штамп можно иметь свой.

Говорили, что не нужно давать на руки верующим решение об отказе и Исполком должен выносить мотивированное решение об отказе, чтоб оно было понятно всем верующим, чтобы у верующих не создавалось кривотолков, что им давали молитвенное здание, а советская власть отказала. Здесь Исполком надо заставить так написать заключение, чтобы оно было вполне понятно и убедительно. Основное назначение какое. Верующие обратились, надо им толково объяснить почему их просьба не удовлетворяется. (голос: православный Совет категорически запрещает). Не знаю, может быть так, что они правы, а может быть так, что мы правы. Это вопрос такой. На этом я закончу свое заключительное слово.

Т. Пуго Все вопросы по повестке дня исчерпаны. Разрешите объявить перерыв на обед до 7 час. вечера. А в 7 час. будет доклад т. Уткина.