Протокол заседания СДРК со стенограммой и текстом доклада Уполномоченного Совета по Татарской АССР Бабаева

Transcription

<<l.188>>

Доклад Уполномоченного Совета т. Багаева о состоянии и деятельности религиозных культов на территории Татарской АССР.

Я должен вкратце рассказать, как протекает моя работа, как Уполномоченного, и не хочу распространяться по всем вопросам, поскольку я систематически и регулярно представляю по отдельным вопросам информацию в Совет.

Первый вопрос – чисто оперативный, о повседневной работе.

Второй вопрос – изучение отдельных вопросов.

Третий вопрос – как я сам работаю над повышением своей квалификации.

До революции, в бывшей Казанской губернии, действовало 1924 мечети. На 1-ое января 1947 г. по Татарской республике насчитывается 1794 зданий бывших мечетей; разобрано из этого количества 130 мечетей; действующих мечетей по республике 50, из них зарегистрировано 15; под культурные учреждения – больницы, школы, детясли и избы-читальни занято 1504 мечети; пустующих, т.е. тех, которые пустуют в настоящее время – 160; заняты под склады колхозов - 80 мечетей. Из пустующих мечетей и складских помещений 20-30% пришли в ветхость, их уже можно разобрать. В Татарской республике 99% мечетей – деревянные. В Казани имеется 19 мечетей деревянных, которые строились еще до революции, некоторые из них 50-80 лет тому назад.

Из 50 мечетей я зарегистрировал только 15. Почему не все мною зарегистрированы? Потому что нет мулл, они есть, но работать священнослужителями они боятся, так как в 1937 г. они почти все побывали в ссылке, и те, которые возвратились, сейчас работают в колхозах. Когда с ними начинаешь беседовать, то они обычно говорят: "пойти в мечеть мы можем, но сейчас, в смысле работы, мы устроены, у нас имеется огород, коровы, овцы. И мы боимся того, чтобы не повторилась опять старая история, если мы пойдем работать муллами".

Пятикратная молитва у нас совершается очень редко, основные богослужения у нас бывают по пятницам – джума,

<<l.189>>

-2.

потом два раза в год в дни: "Курбан-Байрам" и "Ураза-Байрам". Пятикратное моление верующие совершают у себя дома, потому что придя с работы, если ему идти в мечеть, то там надо ожидать муллу, или надо ждать публику.

Кто же обслуживает 35 действующих, но незарегистрированных мечетей? Безусловно там имеются бывшие муллы, но они конечно работают не систематически, у них установлена очередность. В этих мечетях служителями культов обеспечены только 10, остальные мечети обслуживают старики.

Насчет кадров. В г. Казани, по моим данным имеется около 80-100 мулл. Это те муллы, которые вернулись из ссылки, но домой, в деревню, не возвратились, а приехали в Казань. Из них человек 10 работает активно, т.е. в дни религиозных праздников они проводят богослужения на кладбищах, или в частных домах. Казанские муллы нелегально работают в 3-х местах, в Кировском районе.

В каждом районе имеется по 3-5 служителей культа, они работают в колхозах. Из этих незарегистрированных 35 мечетей за последнее время имеются сведения, что у них уже есть муллы в 10 мечетях. Если судить по возрасту этих мулл, можем ли мы их допускать в качестве служителей культа? Им всем по 70-80 лет, есть слепые, хромые, дряхлые старики. У них новых удостоверений нет, указ у них старый. Сейчас требуется, чтобы они прошли перерегистрацию. Конечно, эти 10 человек перерегистрацию пройдут.

В некоторых районах, где не имеется мечетей, джума-намаз совершается в частных домах. Обычно в большие праздники молитвы проводятся на кладбищах, все равно независимо от того, летом или зимой, осенью или весной, хорошая погода или плохая, но богослужения все же проводятся. Люди, которые богослужения проводят в частных домах, они только проводят зимой, а летом нет.

Со дня назначения Уполномоченного Совета ко мне поступило 60 заявлений, за 1947 г. – 8 заявлений, 10 заявлений разобрано Советом Министров, которые мы отказали по тем или иным причинам, 20 заявлений не оформлены, остальные заявления поступили от тех религиозных общин, которые в насто-

<<l.190>>

-3.

ящее время действуют, но не зарегистрированы. Они просят, чтобы их зарегистрировали, но когда с ними начинаешь беседовать, есть ли у вас кадры? Они отвечают, что у нас нет муллы. Конечно, зарегистрировать их без мулл я не могу. Из 60 заявлений 10 заявлений положительного характера, т.е. не от тех общин, которые действуют, а от вновь открываемых, например в г. Казани, Богульма, Чистополе и т.д. Эти 10 заявлений, которые подали верующие можно было бы удовлетворить, но когда приходишь в Обком партии, то там отвечают, что надо немного подождать, повременить. В г. Казани мечеть пустует, находится далеко от райцентра, и, конечно заявление верующих можно было бы удовлетворить; в г. Богульма мечеть совершенно пустует, каменная, но там начали уже разбирать пол, разобрали перегородку, стекла выбиты, на все это верующие жалуются. Перед отъездом я разговаривал с т. Шарофеевым, Председателем Совета Министров, он отвечает, что надо поговорить с Обкомом партии с т. Гафаровым, с ним мне разговаривать не пришлось, потому что он был занят.

С места: - А почему Вы не говорите с т. Муратовым?

Тов. Муратов поручил т. Гафарову непосредственно заниматься этими вопросами. У нас дело проходит так: я разговариваю с т. Гафаровым, а он докладывает т. Муратову, если что надо согласовать вместе, то мы с т. Гафаровым идем к т. Муратову.

У нас в районе имеется 10 общин ехб, из них зарегистрировано – 7. 3 общины я из них слил, они находятся недалеко от г. Казани, там ходит дачный поезд, так что добраться можно очень быстро. 4 общины предстоит обязательно зарегистрировать. Одна община имеется в г. Богульма, другая в Чистополе, третья в Аксубайском районе.

Община Казанская сравнительно большая. В ней имеется 250 человек, за 2 года община приняла еще 40 человек, которые прошли крещение; в этом году община собирается принять еще человек 50. Среди принятых есть студенты медицинского института, большинство же рабочие с заводов.

Старообрядческих общин всего 4Ю одна в Казани – зарегистрирована, другая в Чистополе, она называют себя беспоповцами. Я их недавно обнаружил, когда был в Чистополе, они не хотят

<<l.191>>

-4.

регистрироваться. Я им ответил, что если они не хотят регистрироваться, что если они не хотят регистрироваться, то я их молитвенный дом закрою. Имеется 2 общины белокриницкие, 2 беспоповские, зарегистрирована 1 белокриницкая. Рост в общинах происходит за счет родных. Я этим ростом интересовался. Сначала, допустим, идет в общину старуха, потом ее дочь, затем сын, сноха и т.д.

Есть ли рост среди мусульман? Если сравнить с 1940-44 г.г., то число их заметно увеличивается. Это подтверждается посещением мечетей по пятницам и по большим праздникам. В 1945 г. в праздник "Курбан-Байрам" было зарезано 500 голов скота, а в этом году до 1.000 голов. В праздники "Курбан-Байрам" в районах режут много скота, есть такие места, где даже режут кур, петухов.

Относительно женщин. До революции в Татарии женщина в мечеть не ходила, а в последнее время ходит. Некоторые женщины даже работают муллами. Молятся они, конечно, отдельно от мужчин: например: в праздники до обеда молятся мужчины, а после обеда женщины.

За последнее время происходит обновление брака. Были случаи, когда люди, возвратившись из армии, желали обновить свой брак. Потом, венчается молодежь, венчаются также довольно солидные люди, они устраивают угощение и т.д. Раньше татар хоронили на русских кладбищах, а в последнее время их хоронят только на татарских кладбищах. Насчет многоженства я не скажу. У нас есть так называемые святые места. Я последнее время интересовался этим вопросом, как посещают верующие эти места. Здесь за последнее время также имеется рост. Во время войны святые места не посещали, а сейчас посещают.

В отношении культов. Я изучал отдельные вопросы, например "проповеди". Этот вопрос я тщательно изучал. По моему наблюдению имеется 3 категории мечетей: 1-ая категория мулла почти молчит, они читают намазы и уходят; 2-ая категория – тут уже читаются проповеди в религиозном духе, они читают минут 10-15; 3-я категория – здесь проходит в духе светского характера, они читают о выполнении профинплана, тут религиозного очень мало. Верующие на это обижаются, у нас говорят на это есть клуб, мы приходим в мечеть слушать религиозную проповедь,

<<l.192>>

-5.

а нам говорят совсем другое.

Мне рассказали один курьез, который произошел с одним артистом. Этот артист хоронил свою мать. Мать завещала ему, чтобы он ее похоронил на татарском кладбище со всеми религиозными обрядами. Он позвал муллу и когда ее закопали, то мулла начал читать, что на том свете будет все в порядке и не кончив стал говорить, что в Москве сейчас происходит совещание министров, все вопросы разрешаются в пользу советской власти и т.п. Он, конечно, действительно немного перегибает.

Я теперь хочу остановиться насчет женщин. Женщины не только исполняют религиозные обряды, но и активно действуют. Из районов поступают заявления, на заявлениях стоят подписи, например, мужчин 13, а женщин 20; в Нурлатском районе подписалось 45 мужчин, а женщин 64, в Шереметьевском р-не – 55 женщин, в Первомайском р-не – 80 женщин. Я изучил одно заявление, как они провели собрание и картина получилась такая, что женщин участвовало 272 и только 48 мужчин. Возрастной состав: от 18 до 23 лет – 24, от 25 до 30 лет – 30, от 30 до 35 лет – 45 чел.

В отношении Кадырова. В 1946 году он ко мне пришел с вопросом, чтобы разрешить в мечети организовать радио, я ему в этом вопросе отказал; прошло два дня он приходит опять ко мне и говорит, дайте нам стадион, где мы будем проводить богослужение в дни больших праздников, потом говорит давайте организуем запись чтение корана на граммофонную пластинку.

Конечно, мне нужно было бы изучить еще ряд вопросов, и осветить их. Но я очень много времени бываю в командировках, в 1946 г., с января по май, я находился в командировке, все приходится изучать на ходу. В 1947 году – январь, февраль находился в командировке. Командировки очень сильно отражаются на моей работе. Люди ко мне приезжают из деревень, ждут меня, а меня нет. У нас получается так, мне говорят, поезжай в командировку дней на 10, находясь 10 дней в командировке я получаю телеграмму задержаться еще дней на 15, и, таким образом, пребываешь в командировке несколько месяцев.

Относительно работы Уполномоченного Кадырова. Он по существу не занимается работой, так как ему надо. Он только

<<l.193>>

-6.

ходит в г. Казани в гости или собирает деньги. В дальнейшем этот вопрос придется урегулировать. У него авторитета среди активистов нет. Все активисты заявляют в один голос, что это не мулла, а артист.

Связь с Обкомом и Совнаркомом у нас хорошая. Они часто меня приглашают к себе, но если я им начинаю говорить, что надо открыть мечеть, или молитвенный дом, то они начинают уговаривать. Те мечети в районах, которые заняты под склады или пустуют мы рекомендовали их занять под культурно-просветительские учреждения.

Наряду со всеми практическими вопросами я занимаюсь изучением. В 1946-47 г.г. я читал классиков о религии, антирелигиозные вопросы.

Насчет Совета по делам религиозных культов. До 1945 г. я быстро получал всевозможные рецензии. Напишешь какую-либо информацию и быстро получишь на нее ответ. В 1946-47 г.г. этого уже нет. Конечно, я хочу, чтобы своевременно давались рецензии, или сигнализировали мне по тем или иным вопросам, потому что может быть к некоторым из них у меня возможно имеется неправильный подход. У меня такое пожелание, чтобы в дальнейшем быстро на мои информации поступали замечания.

<<l.194>>

Вопросы и ответы по докладу тов. Багаева.

Садовский: - Я так и не уловил из доклада, как Вы ставите перед собой задачи, в чем видите их содержание?

Багаев: - Насчет моих задач, как Уполномоченного я буду отдельно беседовать с т. Полянским. В дальнейшем в отношении регистрации я наметил зарегистрировать 15 общин. Те задачи и указания, которые даются из Совета они приводятся в жизнь.

Соколов: - Я тоже не уловил из доклада: 35 мечетей не зарегистрировано, а какие меры Вы, как Уполномоченный Совета, хотите предпринять, чтобы их зарегистрировать. Хорошо, местные советские органы тормозят дело, допустим, в отношении регистрации, а каково же Ваше мнение в этом вопросе?

Багаев: - Насчет того, какие я хочу предпринять меры в отношении регистрации, по-моему это можно заключить из моих информаций, которые поступают в Совет.

Орлеанский: - Какие собрания устраиваются в частных домах – индивидуально, или частного порядка?

Багаев: - В частных домах безусловно собирается человек по 5-6, они совершают намаз, но не пятикратный.

Соколов: - В какие районы Вас командируют по выполнению хозяйственно-политических кампаний, в одни и те же районы или разные?

Багаев: - Я бываю в разных районах. В командировки нас направляют решением бюро Обкома партии, здесь бывают случаи, когда едешь не по желанию.

Тагиев: - В каком состоянии находятся пустующие мечети?

Багаев: - 25-30% мечетей пришли в ветхость.

Соколов: - Есть ли у Вас группа верующих, которая 2-ды, 3-ды подавала заявление об открытии мечети?

Багаев: - От Казанской общины и из г. Богольмы поступило несколько телеграмм. Есть очень настойчивые требования верующих об открытии молитвенных зданий, я бы их просьбу удовлетворил, но раз Обком партии говорит надо немного воздержаться, то я без Обкома дать своего согласия на открытие молитвенного дома не могу.

<<l.195>>

-2.

…: - С Чубурахиным часто Вы встречаетесь, или нет?

Багаев: - Да, он у меня бывает.

…: - На какие теме Вы читаете лекции и доклады, читаете в тех местах, где имеются мечети, или нет?

Багаев: - Лекции я читаю на международные темы, читал также много лекций в связи с выборами в Верховный Совет РСФСР.

…: - Вы ничего не сказали о деятельности еврейской религиозной общины?

Багаев: - Еврейская религиозная община в Татарии одна, находится она в городе Казани, постоянно общину посещают по субботам чел. 15-20, а во время пасхи бывает не больше 100 человек. Они просили меня о возвращении им бывшего молитвенного дома, я им в этой просьбе отказал.

Орлеанский: - Вы не упомянули о преподавании вероучения среди детей?

Багаев: - Этого я не замечал и передо мной муллы ни разу не ставили такого вопроса.

…: - Вы были в прошлом Председателем "Союза безбожников" в Татарии, Вы долгое время работали в этой должности, очевидно, верующие знают кем Вы раньше работали?

Багаев: - Я раньше работал в обкоме партии, параллельно я работал Председателем "Союза безбожников" – в 1937-39 г.г. По-моему, не все верующие знают об этом, но Чубурахин, конечно, знает, кем я раньше работал.

<<l.196>>

Выступление тов. Абушаева.

Что можно сказать о положении дел в Татреспублике? То, что здесь было доложено т. Багаевым, далеко не соответствует действительности. Из доклада т. Багаева видно, что все гладко, все хорошо. Между тем положение дел рисуется совершенно в ином свете. Действительная картина религиозного движения в Татреспублике в сегодняшнем докладе т. Багаева не показана. У меня создалось такое впечатление, что у т. Багаева имеют место такого рода тенденции, что он всячески старается уменьшить размеры религиозного движения в республике. Разумеется это – самообман.

Известно, что показателем роста, точнее, возрождения религиозности, является не только количество поступающих ходатайств от верующих и не только количество действующих мечетей, но часто бывает так, что при минимальном количестве поступающих ходатайств об открытии мечетей и при наличии действующих мечетей на законном основании движение может расти прогрессивно, прохлестывая рамки легальности. Процесс возрождения религиозности, мне думается, идет за счет нелегально открывающихся мечетей. Действительное состояние религиозного движения в республике мало изучено.

Не следует забывать, что в республике имеются 70 районов, 800 сельсоветов, 4 тыс. населенных пунктов, преимущественно татарских. До Великой Октябрьской Социалистической революции в республике было 1924 мечети. На сегодняшнее число там зарегистрированных 15 мечетей, незарегистрированных, но фактически действующих – 35. У т. Багаева создается ошибочное мнение, что у верующих нет запросов и надобности расширить количество мечетей. Я этому не верю. Факты говорят о другом. В Татарской республике, если подходить объективно, имеет место известный административный зажим. Между тем религиозное движение в Татарской республике протекает стихийно и есть факты, которые подтверждают это. Если сопоставить факты 1944 г. с фактами 1945 г. и последние с фактами 1946 г., то увидим картину заметного роста движения по всей линии. Возьмем большие праздники Курбан-Байрам, Рамазан и дни поминания Магомеда /Мавлюд/, которые привлекают все большее и большее количество верующего населения. Так например, если в праздновании Курбан-Байрам

<<l.197>>

-2.

1944 г. в г. Казани принимало участие больше 15 тыс., то в 1945 г. принимало участие 30 тыс.; если в этот праздник в 1944 г. по Казани было зарезано 150-200 голов скота, то в 1945 г. – 500, а в 1946 г. больше 1.000. Эти данные показывают куда идет движение. Как показывают данные 1946 г., богослужение в частных домах по сравнению с 1944 и 1945 г.г. значительно усилилось и количество постящихся тоже заметно увеличилось.

Среди держащих Уразу много девочек, чего до войны, в военные годы почти не было. Посещение верующими святых мест от общего роста религиозности тоже не отстает; религиозные похороны увеличиваются, возрождается религиозное бракосочетание, достигая 80%, чего не было до войны. Заметно возрождается религиозность среди женщин. Так например, в Казани Курбан-Байрам и Мавлюд в 1946 г. прошли с участием большого количества женщин /6.000-7.000 чел/. Нередки случаи, когда в числе подписавших ходатайства об открытии мечетей, встречаются преимущественно женские подписи. Более того появляются чисто женские группы, которые самым упорным образом ходатайствуют об открытии мечетей. Если раньше, до 1945 и 1946 г.г. женщины не посещали мечеть, то теперь это становится обычным явлением. Такова общая картина, отображающая состояние религиозного движения в республике.

После этого я хочу несколько слов сказать по существу работы Уполномоченного. По данным т. Багаева выявленных незарегистрированных мечетей – 35. Разумеется, с этим согласиться нельзя, ибо нелегальных существующих мечетей больше, значительно больше. Не следует забывать, как я сказал выше, что в республике имеются 4.000 населенных пунктов, в своем большинстве татарских. До революции там было 1924 мечети. Я не хочу сказать, что все население Татреспублики является или должно быть религиозным. Проделанная нами работа в течение почти 30 лет не прошла даром, много сделано в смысле коммунистического воспитания и перевоспитания населения, но тем не менее немало еще верующих. Если хорошенько посмотреть, точно изучить действительное положение вещей на месте, то найдется не 35 незарегистрированных, самочинно открытых мечетей, а 135. Надо прямо сказать, что внимание т. Багаева привлекают

<<l.198>>

-3.

только 2 района, которыми он от случая к случаю занимается. Обратите внимание на масштаб деятельности тов. Багаева. Где он бывал в течение 2-х лет его работы? Преимущественно он изучал состояние движения в г. Казани и бывал в Чистополе и Кукморском районе. Более или менее изученными являются именно эти пункты. Что касается 68 районов, то они почти не изучены.

Указание Совета, данное полгода назад т. Багаеву, им не выполнено и остается в силе. В этом указании было четко сказано: "В Татреспублике не пройден еще первый элементарный этап выявления действующих религиозных организаций, учета и введения их в рамки законы".

Отчеты т. Багаева, которые он представляет в Совет, носят общий характер, дублируются в них одни и те же факты, факты, скажем имевшее место в 1944 и 1945 г.г. Вместо фактов, добытых конкретной положительной работой, вместо их соответствующего обобщения т. Багаев рассказывает о том, какую реакционную роль играл Коран в истории человечества.

Мне кажется, что основное по докладу т. Багаева мною сказано и свое выступление дальше затягивать не буду, а скажу несколько слов о Кадырове.

По моему, Кадыров, как представитель Духовного Управления работает на 2 фронта – направо и налево. С одной стороны, произносит он речь патриотического содержания, а с другой стороны, он, как здесь уже было сказано, очень часто посещает верующих, ходит по гостям, по кладбищам, ведет религиозную агитацию. Следовало бы его ограничить кругом его непосредственных функций, с тем, чтобы он занимался только непосредственно своей работой. От того, что он будет произносить ежедневно патриотические проповеди, по моему, от этого нам будет не легче.

Правильно здесь было сказано, что у т. Багаева чувствуется душок "антирелигиозника". Он думает, что его методами работы можно приблизить время исчезновения религии.

[Подпись]

<<l.199>>

Выступление тов. Соколова.

Я согласен с выводом тов. Абушаева, что в Татарской республике в отношении всех религиозных культов существует определенная тенденция зажима. Несомненно, это можно проиллюстрировать хотя бы следующими примерами: в Татарской республике, где по-видимому большинство населения – татары, количество зарегистрированных православных церквей равно количеству зарегистрированных мечетей /15 и 15/. Отношение у нас ко всем культам равное, но все таки учитывается специфика той или иной республики. Дифференцированного подхода в этом вопросе у Вас т. Багаев по-видимому нет. Если взять общее количество зарегистрированных и незарегистрированных, но фактически действующих общин, то получается, что зарегистрированных общин у т. Багаева – 19, а незарегистрированных, но фактически действующих – 42 общины. Я не знаю почему т. Багаев и руководящие товарищи Татарской АССР считают, что наличие незарегистрированных, но фактически действующих общин лучше, чем зарегистрированных. Это наоборот хуже, потому что незарегистрированная, но фактически действующая община не поддается никакому регулированию с Вашей стороны, также и Кадыров формально за нее никакой ответственности не несет. Руководят этой общиной сплошь и рядом совершенно случайные люди. Эти общины легко могут стать гнездами всякой антигосударственной агитации, ибо они ведь нелегальные, или полулегальные. Лучше все же эти общины прибрать к рукам, зарегистрировав их, если имеются для этого все данные.

В отношении культа Ехб. 3 общины зарегистрированы, а 7 общин не зарегистрированы. Тов. Багаев говорит, что 3 общины он слил, это он говорит только сейчас, а из отчетов этого не видно. Мне кажется, что тов. Багаеву в отношении незарегистрированных общин Ехб надо будет внимательно присмотреться. Если имеются возможности слияния их с зарегистрированными, то пожалуйста сделайте. Этим делом Вам следовало бы заняться давно, тем более, что старший пресвитер Ехб Чубурахин находится у Вас под боком, в Казани же.

В отношении Чубурахина. В одном из наших писем мы упо-

<<l.200>>

-2.

минали, что Вы т. Багаев недостаточно следите за деятельностью Чубурахина. Он оказывается ездит по областям без согласования с Вами и другими Уполномоченными, выдает незаконные удостоверения пресвитерам. В Вашем отчете, присланном в Совет, Вы Чубурахина оправдываете и говорите, что у него чуть ли не революционные заслуги.

Вы говорите, что верующие иногда обращаются к Вам в отношении Кадырова, и задают вопрос: - "Почему Вы его держите?". Они этот вопрос задают не случайно, так как они думают, что Кадыров – Ваш ставленник и работник. Вам нужно было на этот вопрос ответить, не оправданием Кадырова, а тем что это дело Вас не касается, ибо Кадыров – служитель культа, а не государственный служащий. В глазах верующих Вы иногда по-прежнему выглядите как Председатель "Союза воинствующих безбожников". Вы говорите, что бывшие муллы сейчас не идут работать муллами. Очевидно, они у Вас все запуганы. Почему не боятся работать муллами в других районах СССР, и идут на эту должность? В связи с тем, что муллы у Вас боятся идти работать служителями культа, у Вас так много незарегистрированных мечетей. То, что у Вас мало заявлений об открытии мечетей это – результат той же линии. Верующие может быть боятся даже подавать заявления. Тут по-видимому не все в порядке. Пусть т. Багаев не поймет так, что здесь сидят сторонники того, чтобы он побольше открывал мечетей, собираются устанавливать какие-то контрольные цифры. Мы хотим только, чтобы Вы религиозное движение своей республики изучили как следует.

В отношении некоторых других культов. У Вас в республике имеются "смородинцы". Они находятся в 2-х районах, человек по 30-40. Это – те же "пятидесятники", с некоторыми особенностями. Вы о них ничего не сказали, может быть у Вас нет материалов, но ими Вам придется заниматься. Их правда 2 группы, но все таки они достаточно суматошные и канительные. Беспоповцев в Татарской республике значительно больше, чем Вы думаете. По переписи 1897 г. в Казанской губернии было 23.534 старообрядцев, из них 16.000 беспоповцев. Куда же делись сейчас старообрядцы в Татарской АССР? Из Ва-

<<l.201>>

-3.

шего доклада видно, что Вы и этот культ очень слабо изучили.

В работе т. Багаева есть две линии. Одна – официальная и полуофициальная, линия на зажим потребностей верующих в удовлетворении религиозных нужд, а вторая – изобразить перед вышестоящими организациями дело, таким образом, что "У нас все благополучно, религиозное движение не только не растет, но даже падает". На самом же деле получается совершенно иная картина, все предоставлено самотеку.

[Подпись]

<<l.202>>

Выступление тов. Врачева.

Совершенно правильно отметил т. Абушаев, что т. Багаев из одного квартала в другой втискивает в свои информационные отчеты одни и те же факты, поступает он так потому, что ему писать не о чем, он совершенно не знает современного состояния религиозного движения в Татарской республике, ибо он не занимается вплотную своей работой.

На сегодняшнем заседании Совета т. Багаев сказал, что за последнее время Совет не дает ему рецензий на информационные отчеты. Заявление т. Багаева является голословным. Разрешите опровергнуть это фактами.

Вот дело по Татарской республике. Иллюстрирую: Отчет т. Багаева за 1945 г. Вслед за сим следует рецензия на этот отчет. Дальше т. Багаев представляет в Совет специальную докладную записку о нарушении советского законодательствав области религиозных культов по тем районам, где он был в командировке по выполнению хозяйственно-политических заданий. В ответ на это ему т. Тагиев написал письмо. Потом т. Багаев представляет информацию за II кв. 1946 г. По этому поводу ему было написано письмо такого содержания:

"В связи с Вашим личным присутствием на совещании Уполномоченных Совета в Москве и инструктажем в отделах, Совет особых письменных замечаний по Вашему информационному отчету за II кв. 1946 г. – не дает".

После этого т. Багаев представляет специальную информацию о неправильном использовании бывших молитвенных зданий, а перед этим информацию о своем пребывании в Чистопольском и Кукморском районах. На эти два документа Совет ответил:

"В Вашем отчете, подводящим итоги работы за 1945 г., Вы отмечали, что в Чистопольском районе Татарской АССР, на 1 января 1946 г. действовало четыре мечети, из которых зарегистрировано три. Когда же Вы выехали в район по своей основной работе, то в том же Чистопольском районе оказалось не четыре, а восемь действующих мечетей, их которых зарегистрировано три.

<<l.203>>

-2.

Пользуясь данными Райисполкома, Вы считали, что в Кукморском районе Татарской АССР насчитывается шестнадцать действующих мечетей. Когда же Вы, будучи в районе по заседанию Обкома ВКП/б/, попутно перепроверили данные Райисполкома оказалось, что в Кукморском районе фактически действуют не шестнадцать, а двадцать пять мечетей.

Такое резкое расхождение обнаружено в результате проверки только двух районов республики, а в Татреспублике имеется семьдесят районов. Весьма возможно, что аналогичное положение может быть и в ряде других районов. Следовательно утверждать, что "в Татреспублике закончен учет действующих молитвенных зданий" – пока нельзя".

Таковы факты опровергающие голословное заявление т. Багаева о том, что, якобы, Совет не реагировал на документы т. Багаева в разное время поступающие от него в Совет.

По моему мнению т. Багаев сказал об этом на заседании Совета потому, что ему говорить не о чем в своем докладе. Говорить же не о чем потому, что он, повторяю, совершенно не знает современного состояния религиозного движения в Татреспублике.

Ведь все документы поступившие от т. Багаева в Совет свидетельствуют о том, что он знает о положении религиозных культов только по двум районам: Чистопольском и Кукморском, а положение по республике в целом не знает. Правы были те товарищи, которые заявляли здесь, что если выяснить действительное состояние религиозного движения в Татреспублике, то окажется, что там фактически действуют, явочным порядком, не 35, а 135 мечетей, если не больше.

[Подпись]

<<l.204>>

Выступление тов. Садовского.

У меня такое впечатление, что т. Багаев несмотря на то, что он подготовлен к нашей работе и интересуется ею, фактически находится в роли пассивного, постороннего наблюдателя тех фактов, которые попадают в поле его зрения. Той целеустремленности, которую мы требуем в работе не чувствуется. Тов. Багаев собирает факты, случайно попадающие к нему, не давая себе отчета по настоящему для чего это делается. В специальных записках, которые представлены т. Багаевым в Совет чувствуется особая нарочитость, чувствуется, что их писал бывший работник СВБ. Я не говорю, что т. Багаев ведет антирелигиозную работу, но вопросы в отчетах освещаются так, как будто он пишет для спутника антирелигиозника. Эта предвзятость неизбежно влияет на работу т. Багаева.

Правильно здесь говорили товарищи, мы не хоти Вас сагитировать и завербовать в число верующих, так как мы являемся также безбожниками как и Вы и поэтому и нас агитировать не стоит. Нам нужны факты, из которых можно сделать определенные выводы. Главная задача в борьбе с антирелигиозными предрассудками падает же на наши органы, но в то же время нельзя отрицать, что умело поставленная и проводимая работа должна способствовать этому.

Я хочу несколько слов сказать в отношении изучения. В 1942-44 г.г. мне приходилось довольно часто проезжать на лошадях по Татарской и Марийской республикам. Я однажды попал как раз в "Курбан-Байрам". Прихожу в Сельсовет в Мендяли, там нет ни одного человека, оказалось, что они все ушли на праздник. На улицах народ идет празднично одетый, настроение у всех праздничное. В самом деле получается, что это – большой праздник. Приезжаю в Янги-Юл, та же самая картина. Словом все татарские села, которые идут по оврагам, там везде заметна яркая картина празднования. Я поинтересовался, есть ли там мечети. Оказалось, что мечетей нет. Когда я разговаривал с Председателем Совета он говорит, что верующие собираются в 5-6 местах, человек по 100, у них имеется несколько мулл. Я не хочу сказать, что такая картина по всей Татарской республике, но пункты, кото-

<<l.205>>

-2.

рые я называю расположены поблизости от Казани. С крещенными татарами мне пришлось работать непосредственно, я их довольно хорошо знаю. Это – те же мусульмане, какими они было до крещения. Правда, они едят свинину, но все обычаи и уклад жизни у них чисто мусульманский, они совершают мусульманские обряды, язык у них татарский.

Относительно взаимоотношений с духовенством. У меня складывается такое впечатление, что по отношению к духовенству Вы занимаете позицию невмешательства. Почему для нас представляет интерес Кадыров, ведь это совсем не потому, что он ходит по гостям, а потому что он – мухтасиб, который должен управлять делами религиозных общин по всей республике, но как мухтасиб он не работает. Где здесь Ваша роль, человека, который должен подсказать Кадырову, что надо делать. Вы можете ставить такой перед ним ряд вопросов, на которые он должен ответить, а если ответит неправильно, то его можно поправить. Кадыров должен включиться не только в изучение, но и регулирование движения среди мусульман в Татарской республике. Отказаться от этого дела было бы неправильно. Вы говорите, что ему не хватает времени, потому что он ходит по гостям. Вы должны заставить его заниматься делом.

Теперь один технический вопрос. В Ваших словах чувствуется какое-то недопонимание, растет ли религиозное движение, или падает? Вы не знаете, что является измерителем. Ответ на этот вопрос ясен. Если Вы говорите о баптистах, то показателем является крещение, что касается остальных, то там является совершение обрядов. Это самое основное, самое главное. Для того, чтобы показать имеется ли рост, или падение нужно давать какие-то сравнительные цифры. Все это требует работы, требует изучения. Бывают случаи, когда в отчетных документах упоминают о вещах недостаточно проверенных и на этом основании делают сногсшибательные выводы. В отношении Вас мы таких моментов не знаем, но у нас был случай с Уполномоченным по Молотовской области т. Ичетовкиным, когда он написал, что в Молотовской области распространен ишанизм. Мы у него спрашиваем, как так получается, что в Молотовской области распространен ишанизм, тогда он нам написал ответное

<<l.206>>

-3.

письмо и утверждает, что распространена секта "Накшбенди" и приводит целый ряд моментов, взятых из какой-то книги. В конце концов он написал, что больше этим вопросом заниматься не будет, так как он объектом его работы не является. Но в письме, присланном Совету он написал, что выдуманные "Накшбенди" ведут разлагательную работу в колхозах, ведут агитацию и т.д. Товарищ один раз соврал, когда его спросили, то он продолжил, а затем попытался неумело выкрутиться.

У меня впечатление от доклада т. Багаева, хотя он ответил по-настоящему на вопрос, который я поставил, что он выправит положение, а его надо выправлять и крепко.

<<l.207>>

Выступление тов. Полянского.

Я хочу сказать прямо, что явилось причиной вызова т. Багаева сюда, к нам в Совет. Мне кажется я скажу правильно, если заявлю, что у нас стало складываться такое мнение, что т. Багаев, как бывший активный работник "Союза воинствующих безбожников", в некоторой степени и на сегодня продолжает находиться под влиянием этой работы. Доказательством этому явился целый ряд документов, присланных в Совет. Тов. Багаев учтите, что то, что Вы пишете на бумаге, это ведь – документ, который остается для истории. И, конечно, в документах мы, работники Совета, работая с верующими, с духовенством, не сможем себе допускать таких вольных высказываний, как, например: "Чучело было готово, осталось только вынести на огород", или выражений "артист", "театр" и т.д. и т.п. Если бы об этом узнал Кадыров, узнал любой активист из верующих, то у них к Вам всякое уважение потерялось бы, и у Вас нормальных взаимоотношений не сложилось бы, а наоборот, они бы разладились. Мы в своей работе не можем исходить из того, чтобы подходить с критической точки зрения к содержанию богослужения, не можем также критиковать целый ряд других вопросов, которые вытекают из религиозного культа. Вместе с тем, мы, как коммунисты, сознаем, что духовенство является носителем враждебной идеологии, что все, что проповедуется в любой религии – все это идет вразрез с нашим учением марксизма-ленинизма, с нашей идеологией. Но, повторяю, мы с Вами не призваны к тому, чтобы разоблачать эту религиозную идеологию. Не в этом наша задача. Вот почему, я, как Председатель, на всех совещаниях самым упорным образом указываю нашим Уполномоченным, чтобы они не участвовали ни в какой форме в ведении антирелигиозной работы, ибо в этом случае этим мы будем подрывать доверие к правительственным мероприятиям, потому что в глазах духовенства и верующих мы будем представлять людей, которые, по сути дела, ведут борьбу с религией, верующими. А у нас с Вами другая задача – осу-

<<l.208>>

-2.

ществлять связь между духовенством и Правительством по вопросам, которые возникают у духовенства и требуют разрешения Правительства. И поэтому тактичность с нашей стороны с духовенством и верующими требуется. Я скажу, что во время одной из бесед с товарищем Ворошиловым, который руководит нами, он заявил так, что надо избегать выражений поп, ибо слово поп – оскорбительное слово, и поэтому его неудобно нам произносить. Вы поставлены на такой участок работы, где Вы должны корректно, вежливо, без всяких насмешек обращаться с духовенством, с верующими. Пользуясь случаем, я хочу сказать, что Вы хоть и говорите, что такие выражения, как "Чучело было готово, осталось только вынести на огород" и др. не попадут в печать, а останется известным Вам и работникам Совета – я категорически возражаю, чтобы Вы в дальнейшем продолжали излагать в таком тоне свои документы.

Дальше я перехожу к 35 мечетям. Вы встаете в тупик, не зная какие меры предпринять дальше в отношении 35 мечетей, фактически действующих, но незарегистрированных Вами. Я бы на Вашем месте поступил таким образом. Я, прежде всего, изучил бы полнее, всестороннее вопрос в отношении каждой в отдельности взятой мечети, изучил, с точки зрения того, сколько обслуживает данная мечеть верующих, какое состояние мечети, есть ли у верующих служитель культа, как далеко расположены другие мечети, официально действующие и зарегистрированные, чувствуется ли острая нужда, чтобы верующие имели эту мечеть и т.д. и т.п. Изучив все эти вопросы, я бы дальше поставил вопрос перед соответствующими советскими организациями, партийными органами. Поставив перед ними этот вопрос или в устной, или в письменной форме, но решив, прежде всего, вопрос для себя в ту или иную сторону, т.е. в сторону отрицательную, или в сторону положительную: Допустим, что решив вопрос отрицательно в отношении всех 35 мечетей, но тогда я должен подкрепить себя фактами, которые убедили бы меня в отклонении ходатайств верующих. После этого я должен доложить свое мнение в Совет по делам религиозных культов, написав заключение, что в Татреспублике никаких открытых мечетей не может быть. Если бы мы согласились с Вашим заключением, то прислали бы Вам ответ, что Вы поступили

<<l.209>>

-3.

верно. В том случае, когда мы не согласились бы с Вашим заключением, мы могли бы обратиться в Правительство и поставить конкретно вопрос о 35 мечетях, указав в докладной записке, что у нас сложилось такое-то мнение по этим мечетям, а по сему просить дать Татарской республике такие-то указания. Я Вам конкретно набрасываю, как должно обстоять дело по указанным Вами мечетям, а также по другим культам. Если бы Вы нам написали такую записку, то это показало бы только то, что Вы хорошо знаете положение вещей на месте. Вас в смысле сроков никто не торопит, т.к. никто Вам срока не устанавливает и никакой беды не будет, если решение вопроса может затянуться на один ли другой месяц. Вот примерно так я себе мыслю вопрос о 35 мечетях.

Я, конечно, согласен с выступавшими т.т. Садовским и Абушаевым, когда они говорили о необходимости того, чтобы у Вас имелось ясное представление о детальном положении вещей в Татарской республике. У Вас безусловно работа есть, но требуется, чтобы эта работа в дальнейшем расширялась и углублялась. Надо по возможности изучить каждый район республики, чтобы составить себе ясное представление о состоянии религиозного движения, изучить отдельные положительные и отрицательные моменты. Вы в своей республике начали изучать женщин с точки зрения участия их в религиозном движении. Заявляю, что это хорошее дело. Но я хочу сказать, как Вы должны преподносить материал. Видимо Вы согласны с тем, что не надо писать, что "чучело готово", или "готов театр", а надо серьезным деловым языком описать положение вещей в Татарской республике и поставить некоторые вопросы перед Областным Комитетом партии, перед Советом Министров. Обком ВКП/б/ в основании Ваших материалов может дать указания соответствующим инстанциям, развернуть работу, которая была бы противопоставлена работе церковников. Председатель Совета Министров может также по ознакомлении с Вашим материалом предложить тому или иному Рик'у разобрать на заседании этот материал и принять соответствующие меры к улучшению положения. Вот такая работа и будет свидетельствовать о серьезной постановке вопроса о молодежи, о женщинах, о деятельности отдельных мечетей. Я считаю своим долгом еще раз заострить Ваше внимание на этом вопросе, с тем, чтобы такая работа проводилась Вами

<<l.210>>

-4.

каждодневно, а не от случая к случаю.

Дальше хочу остановиться на Вашем выступлении, касающемся Кадырова. Тут Вы его изобразили в такой роли, что он вносит такие предложения, как организация богослужений на стадионе, передача богослужений по радио и целый ряд других новшеств. Тов. Багаев нам собственно и обвинять его нельзя, т.к. он ведь может и должен стремиться, как духовный руководитель, к большему вовлечению верующих в мечеть. Наше дело с Вами говорить ему, что передачу по радио нельзя делать потому-то, использование стадиона категорически запретить, ибо это идет вразрез с советским законодательством. Вам надо с ним поддерживать систематическую и повседневную связь, эта связь должна выражаться в том, чтобы он к Вам приходил с вопросами, которые возникают у него, а если Вы хотите его пригласить, то это надо делать в таких тонах, которые его не оскорбят и не наведут на мысль, что Вы – командир, и, как таковой, приказываете ему, распоряжаетесь им. Когда Вы с ним встречаетесь, то должны так влиять на него, чтобы он Вас внимательно выслушал, и прислушивался к тому, что Вы ему говорите. Кадыров к Вам приходит за разрешением целого ряда вопросов, и Вы в тактичной форме должны поступать так: в чем надо отказать – откажите, с чем надо повременить – повремените, что можно удовлетворить – удовлетворите. Раз Вы отмечаете уклон его в сторону произнесения архипатриотических проповедей от этого его надо отвести. У нас был такой случай, когда при нашем содействии отправлялась делегация баптистов, то они набросали проект приветственного слова. По установившейся у нас практике, эти баптисты попросились на прием в Совет. Получив разрешение посетить Совет, они принесли с собой проект приветственного слова, который был так составлен, что в нем почти ничего не было религиозного, что это приветственное слово больше походило на передовую статью газеты "Правда". Об этом мы сказали им очень вежливо. После этого проект баптисты переделали и у них получился чисто религиозный документ. Также и Вы можете через Кадырова влиять на всех остальных мулл. Изображать Кадырова в роли такой, что он работает на 2 фронта, я не знаю есть ли у Вас на это данные. То, что он ходит к верующим, с этим ничего не поделаешь. То, что у Вас женщины вовлекаются в религиоз-

<<l.211>>

-5.

ное движение и может иногда участвуют дети, то, что у Вас увеличиваются ходатайства и растет религиозность, все эти факты Вы должны отмечать. Свободное существование религиозных культов не может не повышения активности духовенства и верующих. Размышления иного порядка были бы наивным заблуждением. То, что верующие иногда собираются на улицах мы отмечаем по православной церкви. У меня есть сведения, что пасхальные богослужения у православных верующих прошли таким порядком, что 2/3 верующих было на площади, куда хорошо доносилось пение из церкви. Нельзя же нам запретить пасху, или в церковь пропускать по определенным билетам. Добиться того, чтобы площадь была свободна от верующих, в большие религиозные праздники, такой задачи мы поставить перед собой не можем.

Затем дальше мы здесь отмечали, что у Вас есть факты и больше чем в других областях, республиках и краях такие, что чувствуется сопротивление отдельных партийных и советских работников, есть препятствия в открытии молитвенных зданий. Здесь, конечно, что можно сделать? Разъяснять этим товарищам, можно убеждать этих товарищей, в отдельных случаях проводить мероприятия, вопреки их настроениям, пользуясь поддержкой других работников. Только таким путем Вы сможете повлиять на них. Там, где товарищи не совсем ясно представляют нашу роль, наше назначение, тут никакими приказаниями не возьмешь, а надо действовать так, как я Вам сказал.

Спорный вопрос возникает об открытии 35 мечетей. Его надо довести до Москвы, а мы, в свою очередь, доведем до Правительства и потом найдем выход из положения, в каком оказались верующие и мы с Вами.

В заключении заявляю, что Вы работать можете. Мы от Вас требуем, чтобы этой работе Вами уделялось еще большее внимание, чтобы на эту работу больше употреблялось сил и знаний, чтобы в этой работе Вы достигли еще больше результатов.

Насчет командировок. Здесь конечно Вы сами виноваты. В этих случаях нельзя быть безропотным, надо добиваться того, чтобы в целом ряде случаев можно было бы избежать командировок.

[Подпись]