Протокол заседания СДРК со стенограммой и текстом доклада Уполномоченного Совета по Киргизской ССР Ахтямова
Transcription
<<l.243>>
Протокол № 9
заседания Совета по делам религиозных культов при Совете Министров Союза ССР от 3 июня 1947 г.
Присутствуют: Состав Совета
Председатель Совета тов. Полянский И.В.
Зам. Председателя Совета тов. Садовский Ю.В.
Члены Совета т.т. Пуго К.Я., Тагиев Н.
Отв. Секретарь Совета тов. Татеосов Р.А.
Приглашенные
Уполномоченный Совета по Киргизской ССР тов. Ахтямов
Зав. Отделом Совета тов. Соколов В.Г.
Ст. Инструкторы Совета: т.т. Узков И.Н., Соловьев П.А.
Инспекторы Совета т.т. Бирман М.А., Кольцов Н.В., Орлеанский Н.П.
Юрисконсультант Совета тов. Пешехонов Н.И.
Председательствует тов. Полянский И.В.
Слушали:
Доклад Уполномоченного Совета тов. Ахтямова о состоянии и деятельности религиозных культов на территории Киргизской ССР
В прениях приняли участие: т.т. Тагиев, Соколов, Пешехонов, Орлеанский, Бирман, Соловьев, Пуго, Садовский, Полянский.
Постановили:
Поручить т. Тагиеву разобрать на основе состоявшегося обмена мнениями директивное письмо Совета о работе Уполномоченного Совета по Киргизской ССР тов. Ахтямова.
Стенограмма по 1-му пункту повестки дня заседания Совета – прилагается.
<<l.244>>
-2.
Слушали:
Заявление группы мусульман – дунган села Александровка, Сталинского района, Фрунзенской области, с ходатайством о регистрации мечети в селе Александровка, действующей с 1942 года и заключение Фрунзенского облисполкома от 9-го мая 1947 г. № 9-95.
Постановили:
Разрешить Уполномоченному Совета по Киргизской ССР тов. Ахтямову зарегистрировать мечеть в с. Александровка, Фрунзенской области, как действующую с 1942 года.
Слушали:
Заявление группы мусульман – дунган сила Миланфан, Кантского района, Фрунзенской области, с ходатайством о регистрации мечети в селе Миланфан, как действующую с 1942 года, и заключение Фрунзенского облисполкома от 16 мая 1947 г., № 9-165.
Постановили:
Разрешить Уполномоченному Совета по Киргизской ССР тов. Ахтямову зарегистрировать мечеть в с. Миланфан, Фрунзенской области, как действующую с 1942 года.
Председатель Совета по делам религиозных культов при Совете Министров СССР [Подпись] (Полянский)
Отв. Секретарь Совета по делам религиозных культов при Совете Министров СССР [Подпись] (Татеосов)
<<l.245>>
Доклад Уполномоченного Совета по делам религиозных культов по Киргизской ССР на заседании Совета 3 июля 1947 года о состоянии и деятельности религиозных культов на территории Киргизской ССР.
В пределах Киргизской ССР, в настоящее время действуют всего 41 зарегистрированная религиозная община, из них:
мусульманских – 28
иудейских – 1
евангельских христиан баптистов – 10
адвентистов 7-го дня – 2
Кроме того, облисполкомами вынесены положительные заключения, которые мною также даны и представлены в Совет на разрешение ходатайства общин верующих об открытии молитвенных зданий и домов, а именно:
1. Мусульман об открытии второй мечети в гор. Токмаке, Фрунзенской области.
2. Мусульман об открытии второй мечети в городе Фрунзе.
3. Мусульман об открытии мечети в сел. Александровка, Сталинского района Фрунзенской области.
4. Адвентистов седьмого дня об открытии дома молитвы в сел. Калининское, Калининского района, Фрунзенской области.
5. Евангельских христиан-баптистов в пос. Карасу, Ошской области, по которым до сего времени решения Совета не получены.
Сверх указанных выше общин Советом принято решение об открытии церкви старообрядцев-беспоповцев поморского согласия в городе Пржевальске, но открытие еще не произведено и религиозная община пока не зарегистрирована, в связи с тем, что создались трудности с передачей общине молитвенного здания, вызванные недопустимым отношением руководителей Пржевальского горисполкома и Иссык-Кульского облисполкома к передаче здания верующим, хотя при даче заключения по ходатайству общины верующих, с ними было достигнуто принципиальное соглашение.
<<l.246>>
-2.
Помимо зарегистрированных религиозных общин в пределах республики, все еще действуют незарегистрированные общины и свести их на нет пока нам не удается.
Сведение незарегистрированных общин на нет должно происходить по двум направлениям: легализация некоторых из них и роспуск остальных. По этому вопросу я давал несколько раз указания областным уполномоченным, но последние абсолютного успеха не достигли. Не достиг такого успеха и я сам по Фрунзенской и Таласской областям, по которым нет областных уполномоченных и которые обслуживаются мною непосредственно. Легализация некоторых из незарегистрированных мечетей и регистрация при них мулл дает возможность ведения борьбы с незарегистрированными мечетями со стороны зарегистрированного духовенства, заинтересованного в доходности от прихода.
Причина задержки абсолютной ликвидации незарегистрированных религиозных общин заключается в том, что общины, которые, по нашему мнению, подлежат регистрации, затягивают оформление ходатайства, а с теми общинами, которые, по нашему мнению, не подлежат регистрации, мы еще упорную настойчивую работу не проводили.
Это объясняется, во-первых, не так уже редкими случаями мобилизации наших уполномоченных на другие хозяйственно-политические кампании, а, во-вторых, отсутствием средств передвижения у Уполномоченных Совета на местах. При этом необходимо учесть географическое положение районов нашей республики, разбросанных по отдельным горным долинам и необходимость ездить в эти районы и области транзитом через территории соседних республик.
По причине отсутствия средств передвижения, я с самого начала своей деятельности ни разу не был в Таласской области, а побывать в этой области мне самому крайне необходимо.
Здесь уместно упомянуть несогласованность действий САДУМ'а со мной в части регистрации мусульманских общин. Дело в том, что на 1 января 1947 года нами по Киргизии фактически зарегис-
<<l.247>>
-3.
трировано 27 мусульманских религиозных общин, а, как видно, из материалов второго пленума САДУМ'а последний считает по нашей республике 32 мусульманских общины, т.е. на 5 общин больше, с которыми, несомненно, САДУМ имеет связь.
Количество незарегистрированных общин, в особенности мусульманских, трудно поддается учету, так как они сплошь и рядом находятся в глухих селениях, куда наши областные уполномоченные не заглядывали. О существовании таких общин не имеют сведений и районные организации. Существование таких общин неизвестно также ни САДУМ'у, ни его представителям на местах, так как обычно такие общины не имеют связи ни с САДУМ'ом, ни с его уполномоченными на местах, за немногим исключением.
Сравнительно легче поддаются учету незарегистрированные сектантские общины. Этому способствует порядок членства в общине, чего у мусульман нет, а во-вторых сектантские организации какие бы маленькие они не были, сразу бросаются в глаза местных работников.
В одном из своих писем Совет обратил мое внимание на наличие у нас в Киргизии 7 незарегистрированных общин ЕХБ и обязал меня решить с ними вопрос в ту или иную сторону. В действительности таких общин ЕХБ у нас не 7, а 8. Поскольку каждая из этих общин персонально известна Совету, уместно остановиться на них по отдельности.
По ходатайствам Ново-Покровской и Краснореченской общин ЕХБ нами было вынесено положительное заключение, но Совет в их ходатайстве отказал. Несмотря на это эти общины, хотя и не строго регулярно, но все же собираются.
По ходатайствам общин ЕХБ в с. Панфиловка и в сел. Воронцовка Облисполкомом вынесены решения об отказе.
По ходатайству общины в пос. Карасу, Ошской области материалы находятся на рассмотрении Совета.
Община ЕХБ в гор. Узгене фактически не существует, но только теперь группируется и подготавливает ходатайство, которое еще нам не подано.
<<l.248>>
-4.
Ходатайство общины в городе Таласс находится у меня, еще не проверено, а для проверки необходимо выехать на место.
Ходатайство общины в Петровке находится также у меня. Мною подготовлен проект решения облисполкома об отказе, но об этой общине надо еще подумать.
Надо подумать, не только по Петровке, но и вообще о сектантских общинах, которым в ходатайстве отказано, учесть, что отказ в ходатайстве они принимают очень болезненно.
В связи с этим необходимо конкретно разрешить вопрос о желательности, в исключительных случаях, представлять некоторым религиозным общинам пользоваться не одним, а несколькими молитвенными домами /махаллинские мечети/. Этот вопрос мною был поднят в прошлом году на совещании в Алма-Ате, но своего разрешения еще не получил. Разрешение этого вопроса намного облегчит нашу работу по регулированию религиозного движения и ликвидации незарегистрированных общин.
Не говоря об областных уполномоченных, в настоящее время у меня имеется не рассмотренных 12 ходатайств, из них 7 мусульманских, 3 ЕХБ, 1 лютеранское и 1 молокан староуклеинского толка.
Одно из них – мусульман дунганской национальности из сел. Миланфан Кантского района мною оформлено и представлено в Совет лично в этот приезд, а остальные еще не рассмотрены. Из нерассмотренных – 3 относятся за счет Таласской области, куда необходим выезд. Я было собрался поехать в эту область, что у меня было намечено и планом работ, но не предусмотренный вызов в Москву, отложил поездку в Таласс. Одно нерассмотренное ходатайство поступило из города Пржевальска от мусульман-татар. По этому ходатайству в прошлом году было вынесено решение Облисполкомом об отказе, но несмотря на это, верующие подали повторное ходатайство, вроде обжалования решения облисполкома. По этому вопросу я просил уполномоченного Совета по Узбекской ССР тов. Искандерова передать в САДУМ мою просьбу: разъяснить верующим через представителя САДУМ'а о нецелесооб-
<<l.249>>
-5.
разности их ходатайства и произвести ревизию в Пржевальской общине мусульман и устранить почву для трений в общине.
Одно ходатайство молокан задерживается рассмотрением, в связи с непредставлением верующими справки о пригодности арендованного ими дома для использования под молитвенный.
Два ходатайства, одно из них от лютеран, а другое от ЕХБ, поступили от немцев. Рассмотрение задерживается в ожидании получения от Совета разъяснений по вопросу рассмотрения ходатайства верующих немецкой национальности.
Три ходатайства мусульман по Фрунзенской области не рассмотрены только по той причине, что я еще не успел к ним выехать.
За последнее время заметно увеличилось число поступающих ходатайств об открытии молитвенных зданий. Это объясняется не возросшей религиозностью населения, а результатом проводимой постепенно работы по регулированию религиозного движения, так как верующие, которые выявляются сейчас, не являются новообращенными, они были верующими и остались ими, но воспользовавшись мероприятиями Советского Правительства за последние годы по регулированию религиозного движения, не стали скрывать свое отношение к религии. Наряду с этим мне не понятен вопрос: кого считать верующими, о количестве которых Совет спрашивает нас все время. Верующих или обслуживающих молитвенные собрания? Систематически посещающих или посещающих изредка? Кого считать верующими?, т.к. есть два вида их /кроме посещающих молитвенные собрания/: одни веруют, но не исполняют обрядностей, другие не веруют, но исполняют обрядности /праздники обрезания и т.п./
Узким местом в оформлении существования религиозных общин является затяжка оформления передачи молитвенного здания религиозной общине на бесплатное пользование.
Основная трудность в этом вопросе по нашей Киргизской ССР заключается в том, что молитвенные здания, в подавляющем большинстве случаев, не были в свое время национализированы, поэтому они попали в собственность
<<l.250>>
отдельных организаций, предприятий, колхозов и т.п. Это положение относится, главным образом, к сельской местности. Организации, на балансе которых очутились молитвенные здания, стали распоряжаться ими по своему усмотрению, вплоть до сноса, переоборудования, продажи и т.д. В связи с тем, что молитвенное здание, находящееся на балансе колхоза, считается колхозным имуществом, а передача его общине верующих стала считаться, как разбазаривание колхозного имущества, стало невозможным рассмотрение ходатайств верующих об открытии молитвенных зданий, находящихся на балансах колхозов и по этой причине тормозилась передача открытых молитвенных зданий общине верующих по договору.
Учитывая это положение я внес в Совет Министров Киргизской ССР проект распоряжения о национализации всех молитвенных зданий, вне зависимости от форм их использования в настоящее время и об этом сообщил Совету в информационном отчете за I квартал 1947 года. Вынесенный мною проект одобрен и подписан заместителем председателя Совета Министров тов. Ребровым 12 мая 1947 года.
Думается, что упорядочение учета и использования молитвенных зданий поможет нам устранить те трудности, которые приходится испытывать при рассмотрении ходатайств об открытии молитвенных зданий и передаче их общинам верующих по договору.
Население Киргизской республики по своему составу является многонациональным с различными вероисповеданиями. Но в силу сложившихся исторических особенностей отдельных национальностей Киргизии, - национальности, исповедующие одну религию "ислам" имели молитвенные здания по религиозно-национальному признаку.
За последнее время в некоторых местах республики обнаруживается тенденция возродить былой порядок и открывать молитвенные здания одного и того же культа по национальному признаку. Это имело место в городах Фрунзе, Пржевальск и Джалал-Абад. Таким настроениям мы даем отпор, но нем не менее следует обратить на это внимание Совета.
Основная масса верующих Киргизской республики исповедует из религий, входящих в компетенцию нашего Совета, - "ислам",
<<l.251>>
-7.
но религиозность национальностей, исповедующих ислам различна. Более повышенной религиозностью отличаются узбеки и уйгуры, и поэтому большая часть верующих, посещающих богослужения и значительная часть духовенства принадлежит узбекской и уйгурской национальностям. Также высока религиозность дунган, которых, хотя в Киргизии не так уже много, но все же они живут компактными обществами и поэтому склонны образовывать обособленные дунганские религиозные общины мусульман.
Учитывая, что дунгане говорят совершенно на другом /китайском/ языке того, как остальные национальности – мусульмане говорят на тюркском наречии и могут понимать друг друга, - нам пришлось, в отступление от принятого нами принципа, зарегистрировать в городе Токмаке одну религиозную общину мусульман-дунган, несмотря на то, что в этом городе ранее было зарегистрировано религиозное общество мусульман верующих, принадлежащих к национальностям с тюркским наречием. К этому способствовало еще и то, что дунгане имеют некоторые различия и в ритуале.
Что касается религиозности киргизской национальности, хотя киргизы и считают себя мусульманами, но их религиозность мало связана с исполнением обрядностей строго по требованию, мусульманской религии. Поэтому, хотя киргизы по численности и преобладают в республике, но особого стремления среди них на открытие молитвенных зданий не замечается и духовенство из киргиз считается только единицами, а религиозных общин, состоящих исключительно из киргиз тоже единицы.
Повышенная религиозность узбеков и уйгур приводит к тому, что большая часть религиозных общин мусульман состоит из представителей этих национальностей и, поскольку эти национальности в основном проживают в южных областях Киргизии, - религиозное движение мусульман большее имеет место в этих областях.
В религиозном движении среди мусульман республики занимает место Ошская область /южная Киргизия/, в особенности в тех местах области, где подавляющая часть населения узбеки и уйгуры. Из 27 зарегистрированных мусульманских религиозных общин по республике 13 падает на Ошскую область.
<<l.252>>
-8.
На религиозность населения в Ошской области имеет большое влияние сам город Ош. Дело в том, что город Ош с его священной горой "Тахт-и-сулеймане" издавна считался священным местом, приравненным к Мекке для неарабов. О священности города Ош и его окрестностей существуют особые легенды, которые распространялись среди населения в течение столетий ни только устно, но и письменно в виде отдельных рукописных книг, называемых "Рисоля"". Мне удалось достать один экземпляр из таких книг, написанный на таджикском и узбекском языках. По рассказу жителей Оша таких книг много у населения и они считаются священными книгами. Легенды этой книги ничем не подтверждаются и ничего общего с официальной историей ислама не имеют, но тем не менее пользуются среди окрестных верующих мусульман известной популярностью. Как говорится в упомянутой книге в Оше побывали все пророки, почитаемые мусульманами, начиная с первого пророка Адама и кончая последним мусульманским пророком Мухаммедом, поэтому паломничество в Оше равносильно паломничеству 366 пророкам. Как сказано в книге, пребывание правоверного в Оше хотя бы один час или принятие хотя бы одной капли воды Оша избавляет этого правоверного от адских мук. Совершение праздничного богослужения "Курбан-байрам" в Оше считался особо богоугодным делом и такому правоверному аллах обещал все райские блага и т.д.
Очевидно, действием этих легенд и объясняется особая религиозность жителей города Ош и его окрестностей, так как в обычные пятничные намазы в одну мечеть в городе Ош "Рават Абдулла-хан" собирается от 3 до 4 тысяч и больше молящихся, а в праздник "Курбан-байрам" съезжаются до 60 тысяч человек. Известно, что в городе Ош и его окрестностях имеется одних кари до 120 человек.
Усиленно посещается верующими гора в Оше под названием "Тахт-и-сулеймание" или "Сулейман-тег". В связи с невозможностью прекратить паломничество на эту гору, я в своем информационном отчете за первый квартал 1947 года сообщал свое мнение о
<<l.253>>
целесообразности частичной легализации паломничества на гору "Сулейман-таг".
В конце 1946 года в Джалал-Абадской области происходило землетрясение значительной силы с человеческими жертвами и разрушениями. Эпицентр землетрясения находился в горном Токтогульском районе, раньше по религиозности населения ничем не отличавшимся от остальных районов Киргизии, населенных почти исключительно киргизским населением. В Токтогульском районе и до настоящего времени замечаются колебания земной коры. Это обстоятельство вызвало активизацию религиозности населения и как мне рассказывали в Джалал-Абаде многие колхозники во время полевых работ совершают намаз /индивидуально/, прерывая работу. Такая религиозность среди киргизского населения раньше не замечалась и она является прямым результатом землетрясения, как общественного бедствия.
Изучить религиозное движение в Токтогульском районе и заниматься там регулированием религиозного движения пока не представляется возможным, в результате разрушения землетрясением единственной шоссейной дороги.
В информационном отчете за первый квартал 1947 года я сообщал в Совет о том, что высшее духовенство в лице членов САДУМ'а, вместо выполнения своих обязанностей, как религиозного центра, занимается интригами. В подтверждение этого я позднее прислал некоторые документы. Считая, что этот вопрос достаточно ясен для Совета я повторно на нем останавливаться не буду, но скажу только, что такая деятельность САДУМ'а совершенно не желательна, она только мешает нашей работе, поэтому со стороны Совета должны быть приняты какие-то решительные меры.
Поскольку я вскользь коснулся Средне-Азиатского Духовного Управления мусульман считаю необходимым остановиться на одном вопросе. Это касается устава Духовного Управления. Как известно § 10 п. "б" Устава Духовного Управления мусульман Средней Азии и Казахстана предусмотрена выдача свидетельств с присво-
<<l.254>>
-10.
ением духовного сана также лицам, не состоящим на службе в качестве служителя культа в зарегистрированном религиозном обществе.
Это положение устава САДУМ'ом проводится в жизнь и САДУМ практикует выдачу свидетельств тем духовным лицам, которые на службе в определенном религиозном обществе не состоят.
Это обстоятельство, хотя и не противоречит Уставу САДУМ'а, но в практике, как мне кажется, ненормально, так как оно способствует увеличению числа бродячих мулл за счет засвидетельствованных САДУМ'ом, но не состоящих на работе в определенном религиозном обществе лиц. Кроме того, имеются случаи, когда такие муллы, появившись в зоне деятельности зарегистрированного религиозного общества, начинают втихомолку настраивать верующих против зарегистрированного служителя культа, разъезжают по зарегистрированным общинам в поисках места, а также приезжая в населенные пункты, где нет зарегистрированных общин, становятся инициаторами в подаче ходатайств об открытии молитвенного здания:
1. САДУМ аттестовал в сане имам-хатиба некоего Алибакиева Ханиф-Ахуна, не состоящего на службе в зарегистрированном религиозном обществе. Ханиф-Ахун, приехав в город Пржевальск, стал подбивать часть верующих мусульман города Пржевальска подать ходатайство об открытии второй мечети, но видя, что ходатайство верующих об открытии второй мечети не встречает поддержку со стороны органов Советской власти, переехал в город Фрунзе и стал подбивать на открытие в городе Фрунзе отдельной мечети для уйгур. Когда об этом сообщили члену САДУМ'а Шакирходжаеву, проживающему в гор. Фрунзе, последний разъяснил верующим о нецелесообразности поднимать этот вопрос и Ханиф-Ахун был вынужден обратно выехать в город Пржевальск.
2. САДУМ также аттестовал в сане имама некоего Абдулхамида Киреева, который сначала побывал в Казахстане в поисках вакантной должности служителя культа, потом приехал в Киргизию, но
<<l.255>>
-11.
не находя подходящего религиозного общества, выбыл в соседний с нами район Казахстана и занимается там бродяжничеством.
3. Недавно в городе Фрунзе появился мулла Абдулхайкари, также имеющий свидетельство САДУМ'а, но видя, что в Фрунзе ему не удастся поживиться, выбыл в неизвестном направлении.
Такие явления не могут быть оправданы никакими ссылками на необходимость объединения под знаменем САДУМ'а мусульманского духовенства Средней Азии и Казахстана. Поэтому я считаю, что пункт Устава САДУМ'а, допускающий выдачу свидетельств не регистрируемым Уполномоченными Совета служителей культа, - должен быть аннулирован.
Касаясь деятельности САДУМ'а я не хочу дать оценку его деятельности, но, невольно, приходится остановиться на следующем моменте:
Работа САДУМ'а в настоящее время заключается только в стремлении его отдельных членов "набить свои карманы" и не направлена на руководство религиозной деятельностью верующей части мусульманского населения Средней Азии. Это хорошо понимают у нас в республике: двое из 3-х лиц высшего мусульманского духовенства, проживающих в Киргизии так и говорят, что САДУМ только и занимается сбором средств. Это видно из того, какие задания давало руководство САДУМ'а председателю ревкомиссии Хасинисларову в части ревизий.
В настоящее время чувствуется, что нет правильно направляющей руки деятельностью САДУМ'а, его работа протекает без влияния со стороны уполномоченных совета.
Взять бы хотя в пример:
а/ цель легализации мазаров взятую САДУМ'ом;
б/ запроектирование на 1947 г. поступлений от незарегистрированных мечетей.
По одному только Ташкенту от незарегистрированных мечетей в 1946 году поступило в кассу САДУМ'а почти столько же средств, сколько от зарегистрированных.
Уполномоченный Совета по Уз. ССР, которому доверено направ-
<<l.256>>
-12.
ление работы САДУМ'а многое передоверил САДУМ'у, даже не проанализировав смету САДУМ'а. Высшее духовенство нашей республики это хорошо понимает и громогласно заявляет, что только аппарат САДУМ'а за 2 года стоит верующим больше 5 миллионов рублей. Это только те суммы, которые поступили в кассу, а сколько мимо кассы поступило – это не поддается учету. Несмотря на это САДУМ официально от каждой области требует определенную сумму денег и за невыполнение этого плана снимает с работы.
Такая постановка дела вредна, т.к. она может только способствовать тому, что духовенство свое главное внимание будет обращать на сбор средств.
На этой основе представители САДУМ'а в нашей республике настроены против руководства САДУМ'а, такое настроение не только у нас, но и в Таджикистане. Понятно, что трения между представителями высшего духовенства не может не передаваться рядовому духовенству, а отсюда и верующим. Это явление вызовет повышенную заинтересованность верующих деятельностью САДУМ'а, расслоение верующих и в результате этого активизируется религиозное движение.
Это положение должно быть учтено и Совет должен серьезно подумать вопрос о дальнейшем направлении деятельности нынешнего руководства САДУМ'а.
В этом свете я считаю, что продление полномочия теперешнего состава САДУМ'а на 3 года не правильно, линия, взятая тов. Искандеровым в этом направлении тоже не правильная. Поэтому я считаю, что ошибки, допущенные САДУМ'ом /вторым пленумом/ должны быть исправлены:
а/ смета должны быть пересмотрена;
б/ Халикназаров должен быть восстановлен;
в/ срок перевыборов состава САДУМ'а должен быть сокращен, т.к. мотивы, по которым перевыборы отложены еще на 3 года не основательны.
Пути исправления положения с деятельностью мусульманского
<<l.257>>
-13.
культа в Средней Азии заключается, прежде всего, в оздоровлении работы по направлению деятельности САДУМ'а по правильному руслу.
Основная ненормальность в религиозном движении среди мусульман средне-азиатских республик – это наличие значительного количества неофициальных мечетей, но САДУМ по этому вопросу сохраняет полное молчание. Второй пленум САДУМ'а постановил, что в связи с наличием в Туркмении, Кара-Калпакии, Таджикистане и Киргизии фактов самовольного открытия мечетей – считать необходимым выезды членов ревизионной комиссии в эти республики для проверки. Это неконкретное, беззубое решение, вынесенное с пристрастием, т.к. почему нет Узбекистана, где наибольшее число неофициальных мечетей, а где Казахстан, на территории которого на 16 областей и городов открыто всего 20 мечетей. Кого САДУМ может уверить, что нет неофициальных мечетей в Узбекистане и Казахстане? Это решение получилось потому, что работой второго пленума руководил тов. Искандеров, который промолчал об Узбекистане, а по Казахстану тоже нужно было молчать, т.к. обижать Шамсутдинова, работа которого признана удовлетворительной, в решении отмечать не нужно было. Спрашивается кому нужно такое решение? Что оно дает для исправления создавшегося положения? – абсолютно ничего. Это решение направлено на осуждение действий уполномоченных, на что САДУМ'у право не представлено, ибо в решении второго пленума говорится об открытии неофициальных мечетей, а не о возникновении их.
Духовенство в нашей республике правильно отметило, что это решение бьет уполномоченных Совета. САДУМ должен был обязать своих казиев, чтобы они вели борьбу с самовозникающими мечетями, а не ограничиваться только запрещением зарегистрированному духовенству выходить за пределы прихода.
3/VI-47 г.
<<l.258>>
Вопросы и ответы
т. Орлеанский: - В каких же видах проявляется в республике деятельность со стороны мусульманского духовенства и религиозных общин, неужели это проявляется в одном виде – регистрация молитвенных зданий, открытие закрытие?
т. Ахтямов: - Кроме открытий мечетей, религиозных общин, мусульманское духовенство отправляет требы и обряды по культам.
т. Орлеанский: - Как могло получиться, что молитвенные здания оказались на балансе некоторых учреждений, организаций. Как нам известно, Киргизия в прошлом являлась АССР, т.е. входила в РСФСР, где должен был действовать республиканский закон?
т. Ахтямов: - Республиканский закон хотя у нас существовал и сейчас существует, но фактически он не был проведен в жизнь.
т. Орлеанский: - Относительно Вашего выражения, что деятельность руководителей САДУМ'а сводится лишь к набиванию кармана, а Вы, как Уполномоченный Совета, как око Совета, мыслите себе эту деятельность?
т. Ахтямов: - В этом вопросе я, конечно, немного грубо выразился. Руководитель САДУМ'а координирует и руководит деятельностью религиозных общин.
т. Бирман: - Вы ничего не сказали в отношении еврейской религии?
т. Ахтямов: - У нас есть одна еврейская община в г. Фрунзе. До меня дошел слух, что есть небольшая группа в Токмаке. Я там был и выявил группу в 10 человек, которые собираются для богослужения.
т. Бирман: - Мне не понятно, когда Вы говорили о целесообразности легализовать некоторые мечети, как, каким путем Вы думаете организовать это дело?
<<l.259>>
-2.
т. Ахтямов: - Я в своем предыдущем докладе писал, как и каким путем делается это дело. Я думаю, что те мечети, открытие которых необходимо как по количеству верующих, так и по географическому расположению – легализовать, а другие – распустить, оформив решением Облисполкомов.
т. Соколов: - Есть ли у Вас сведения о росте членов ехб и асд за 1946 год?
т. Ахтямов: - Я на 1-ое сентября 1946 года представлял эти сведения, а с 1-го сентября я этих сведений еще не собирал.
т. Соколов: - Может быть Вы расскажете о методах религиозной пропаганды баптистов и адвентистов 7-го дня?
т. Ахтямов: - Я в одном из предыдущих отчетов указал как они ведут эту работу.
т. Соколов: - Как Вы мыслите сами насчет реорганизации. Как Вы представляете, что должен делать т. Искандеров, находясь на II пленуме САДУМ'а?
т. Ахтямов: - Я о реорганизации САДУМ'а вопроса не ставлю. Я ставлю вопрос об улучшении работы САДУМ'а, чтобы Уполномоченный по Узбекской ССР действительно разбирался в этом деле.
т. Соколов: - Немцы, о которых Вы говорили, это – действительные баптисты, может быть они минианиты. Просьба рассказать о них подробнее, являются ли они коренными немцами, или недавно поселились?
т. Ахтямов: - Я обещал т. Соколову, что пришлю подробное описание, кто они такие, чем занимаются. Они у нас – 2-х направлений: ехб, которые переселились еще до революции. Они есть в Токмаке и Чуйсской долине.
т. Соколов: - Дайте оценку аппарата Областных Уполномоченных, какие мероприятия намерены делать по укреплению аппарата?
<<l.260>>
-3.
т. Ахтямов: - У меня в штате 4 Уполномоченных. Есть вакантная должность в Тянь-Шанской области. Его личное дело находится в Совете. Без ведома Совета Облисполком послал его на учебу. Когда я вернулся из отпуска, узнав об этом деле, я не стал настаивать об обратном возвращении его.
В отношении того, как я осуществляю руководство Уполномоченными. По всем касающимся вопросам, я все время даю письменные указания, при выезде я их инструктирую. Два Уполномоченных у меня соответствуют своему назначению. Халимов немного слабоват, но работать он может. Канцеров хорошо разбирается во всех вопросах, а в отношении Мадылова, он особой ценности не представляет. У меня есть несколько заявлений об его освобождении от работы. По приезде во Фрунзе, я поеду в Иссыкуль и буду разговаривать в отношении его. Если мне дадут лучшую кандидатуру, то я его заменю.
т. Пуго: - Из доклада было видно, что среди киргиз низкая религиозность. Меня интересует чем объясняется низкая религиозность населения?
т. Ахтямов: - Киргизы – бывшие кочевники. Стандартных молитвенных зданий они не имели. Если они были, то строились богачами, не для того, чтобы в них проводить богослужение, а для того, чтобы создать себе авторитет, поднять шум, вот такой-то построил молитвенное здание.
т. Татеосов: - Как взыскиваются налоги у духовенства. У Вас есть связи с Министерством Финансов?
т. Ахтямов: Налоговое обложение производится согласно постановлению "о налогах служителей культа" и по инструкции Министерства Финансов. По этому вопросу особых жалоб нет. Был неправильный подход со стороны работников Министерства Финансов в Ошской области, но сейчас это дело выправилось.
<<l.261>>
-4.
т. Садовский: - Как Вы расцениваете, что в САДУМ'е сейчас не оказалось ни одного казаха?
т. Ахтямов: - Там был один казах Сасынбаев, которой 2-й пленум вывел. Мы с казахами никакого отношения не имеем и поэтому никакие данные к нам не поступают.
т. Садовский: - Как Вы воспринимаете решение пленума САДУМ'а о парандже?
т. Ахтямов: - Я считаю, что решение САДУМ'а о парандже ничего практического не дающее. В решение написано не препятствовать ношению паранджи, когда можно было бы написать проще, что ношение паранджи не идет в прок исламу и ее надо бросить.
<<l.262>>
Выступление Члена Совета тов. Тагиева по докладу Уполномоченного Совета по делам религиозных культов при Киргизской ССР тов. Ахтямова.
на заседании Совета от 3/VI-47 г.
Тов. Ахтямов, несмотря на неоднократные указания Совета, не своевременно представляет информационные отчеты о состоянии религиозного движения в Киргизской ССР.
Тов. Ахтямов с октября месяца 1946 года по март 1947 г. не представлял в Совет информационных отчетов, точно также не представлены информационные отчеты Уполномоченными Совета по областям республики.
Совету было известно, что т. Ахтямов в декабре 1946 г. был мобилизован на ответственную работу по выборам в Верховный Совет Киргизской ССР. Но Совету до сих пор не известно о причинах непоступления отчетов от областных Уполномоченных Киргизской ССР, которые не прислали в Совет в течение истекшего года ни одного отчета. Совет, не имея от т. Ахтямова и от Уполномоченных по областям республики, информаций, лишен возможности иметь представление о состоянии религиозного движения в Киргизской ССР.
В марте м-це текущего года, когда т. Ахтямовым был представлен отчет за IV квартал 1946 г., выяснилось, что он отчеты областных Уполномоченных задержал без движения в своем аппарате. Оказалось, что вскоре после совещания Уполномоченных в г. Алма-Ата, он разослал областным Уполномоченным Киргизской ССР такую директиву:
"Информационные отчеты впредь следует составлять в 2-х экземплярах и оба экземпляра представлять мне. Один из экземпляров, после проверки и внесения необходимых корректив, мною будет представлен в Совет со сводным отчетом по республике."
Как видно т. Ахтямов упорно не желает соблюдать порядок представления отчетности, установленный Советом. До совещания Уполномоченных в г. Алма-Ата он категорически запретил Уполномоченным представлять копии отчетов в Совет. После совещания ограничил Уполномоченных в деле представления копии их
<<l.263>>
отчетов в Совет – только через него, а не непосредственно.
Такая практика т. Ахтямова по представлению отчетности создает затруднение в Совете. Так например, с прошлого года в Совете установлен порядок систематизации всех материалов, исходящих от Совета в адрес Уполномоченных и поступающих в Совет от Уполномоченных.
На каждую область, край, республику в Совете имеется 2 дела, в которых концентрируется вся секретная и простая переписка. В своей повседневной работе руководящий и оперативный состав Совета не только черпает из этих дел нужные ему сведения, но по количеству и качеству имеющихся материалов определяет работоспособность того или иного Уполномоченного.
Если просмотреть сейчас дела областных Уполномоченных Киргизской ССР, то в них не окажется никаких материалов, кроме отдельных отчетов за 1945 г. Отсюда напрашивается вывод – Уполномоченные Киргизской ССР работают плохо.
Тов. Ахтямов в информационном отчете за IV кв. 1946 г. внес в Совет такое предложение:
"Пересмотреть установки Совета в части прохождения отчетности Уполномоченных республик, имеющих областное деление и установить такой порядок, согласно которому областные Уполномоченные всецело подчинились бы только своему республиканскому Уполномоченному и последний был бы ответственным, как за республику в целом, так и за каждую отдельную область в республике, а сношение Уполномоченных с Советом через голову своего республиканского Уполномоченного допускалось бы в отдельных исключительных случаях".
Тов. Ахтямов должен знать, что Совет не снимет с него ответственности как за республику в целом, так и за каждую отдельную область республики; не лишает его права на повседневное, оперативное руководство областными Уполномоченными.
Совет представляет республиканскому Уполномоченному все права по руководству областными Уполномоченными, оставляя за собой лишь общее наблюдение и корректирование работы как областных, так и республиканских Уполномоченных.
Тов. Ахтямову надлежит в сроки высылать в Совет информационные отчеты по республике и обязывать Уполномоченных по областям республики также высылать непосредственно в Совет копии
<<l.264>>
своих информационных отчетов, посылаемых ему, как республиканскому Уполномоченному.
II-.
Киргизская ССР состоит из 6 областей и 11 городов районного и областного подчинения, одного города районного подчинения и 62 сельских районов.
На территории Киргизской ССР по состоянию на 1 июня текущего года числится 27 зарегистрированных мечетей, из коих 13 мечетей – в Ошской области, остальные 14 мечетей находятся в 5 областях. Таким образом во всех областях Киргизской ССР имеются зарегистрированные мечети.
Помимо зарегистрированных 27 мечетей в пределах республики действуют незарегистрированные религиозные общины. Численность и географическое размещение их по областям Совету до сих пор не известны.
Как видно из информационных отчетов т. Ахтямова, он сам и его областные Уполномоченные в этом деле упорной, настойчивой работы не ведут.
III-.
Из информационных отчетов т. Ахтямова усматривается, что между членами САДУМ'а, вскоре после организации последнего было замечено отсутствие единства и на этой почве имеются трения между членами САДУМ'а, значительную роль играет председатель ревизионной комиссии Шапагат-Хаджи-Халык-Назаров, обвиняющий руководство САДУМ'а в спекуляции, разврате, роскоши и т.п., и распространяющий эти сведения среди остальных членов САДУМ'а, проживающих вне гор. Ташкента.
Как известно, в январе месяце был созван 2-й пленум Духовного Управления мусульман Средней Азии и Казахстана в гор. Ташкенте. Член САДУМ'а Алим-Хан-Тюра Шакирходжаев, хотя своевременно получил приглашение на пленум, но уклонился от участия на пленуме.
Руководство САДУМ'а считаясь с авторитетом Шакирходжаева, не хотело открывать без него пленум, тов. Искандеров телеграфом просил тов. Ахтямова передать Шакирходжаеву, что без него пленум
<<l.265>>
не откроется, что его приезд в Ташкент необходим. Но все же Шакирходжаев на пленум не поехал и пришлось открывать пленум без него, после безрезультатного ожидания его в течение 8 дней.
Совету стало известно, что Шакирходжаев в эти дни серьезных недомогательств не имел и находился в г. Токмаке. Затем Шакирходжаев поехал в Ташкент к концу работ пленума, но ни Председателю Духовного Управления муфтию Ишан Бабахану и ни членам САДУМ'а не показался и, побыв несколько дней в Ташкенте, вернулся во Фрунзе.
Из информации тов. Ахтямова усматривается, что на пленуме присутствовало, кроме муфтия, 6 членов пленума, которые оценили работу и приняли санкции в отношении 10 лиц из высшего духовенства, в том числе 2-х членов пленума, присутствовавших на пленуме. К сожалению, по этим вопросам мало осведомлен, ибо тов. Искандеров не представил в Совет исчерпывающей информации о работе пленума, состоявшегося 20 января в гор. Ташкенте.
Тов. Искандеров был вызван с докладом на заседание Совета в марте месяце, но по его ходатайству доклад его перенесен на следующий срок. Еще в январе месяце ему было послано индивидуальное письмо с конкретными заданиями. До настоящего времени он не представил сведений о выполнении этих заданий и не прислал в Совет план своей работы на текущий 1947 год.
В начале мая тов. Искандерову был послан вызов приехать в Москву с докладом о своей работе на 20 мая. Однако, и до сих пор его нет. Без заслушивания доклада тов. Искандерова я затрудняюсь доложить Совету о мероприятиях к исправлению допущенных САДУМ'ом отступлений от устава, выразившихся в устранении должностей лиц, избранных на съезде представителей мусульманского духовенства и мирян, состоявшемся 15 октября 1943 г. в г. Ташкенте.
Тов. Ахтямов в своем докладе затронул ряд вопросов, связанных с деятельностью САДУМ'а и Уполномоченного Совета по Узбекской ССР тов. Искандерова. Эти вопросы можно рассмотреть и разрешить по заслушиванию доклада т. Искандерова о его работе.
[Подпись]
<<l.266>>
Выступление тов. Соколова В.Г.
Тов. Ахтямов задал вопрос – кого считать верующими? Я думаю, что мы ему в репликах ответили, но я считаю, что его вопрос совершенно законен. В отношении культов ехб и асд пришла пора несколько иначе подходить к решению этого вопроса. Обычно происходит дело так: подают заявление 30 человек, называющих себя евангельскими христианами баптистами. По разным причинам т. Ахтямов отклоняет это заявление и мимоходом указывает, что "маловато". Через месяц они приносят список в 50-60 человек. Нашему Уполномоченному, как правило, достаточно того, что в списке имеется фамилия и подлинная расписка заявителя казалось бы все законно, а между тем надо подходить иначе; надо проверить действительно ли все эти подписавшие заявление приняли "водное крещение". Если мы так будем подходить, то целый ряд заявлений отпадает сам собою. При рассмотрении ходатайств об открытии молитвенных домов ехб и асд мы должны принимать во внимание только количество верующих, которые прошли водное крещение, т.е. являются полноправными верующими, а не тех, которые являются "приближенными" и недавно завербованными.
Насчет филиалов мечетей и общин ехб т. Ахтямов сам снимает свои предложения. Тем более это недопустимо в отношении баптистов. Если верующие ехб заявляют, что им от колхоза до молитвенного дома далеко ходить /15-20 км/ и если они просят открыть новый молитвенный дом поближе к колхозу, то это не значит, что надо удовлетворять их просьбу. Если заявляют, что им далеко ходить молиться и что это отражается на производственной работе, то это, грубо выражаясь, просто фортель и стремление насадить новые сектантские точки. У православных и раньше и теперь расстояние в 10-15 км. до церкви было сплошь и рядом обычным явлением. Почему баптисты должны находиться в привилегированном положении?
Относительно немцев-баптистов. Нужно тщательно выяснить, что это за баптисты, как они возникли. Новое ли это образование баптистов, или старое и т.д.
<<l.267>>
-2.
Совет Министров Киргизской ССР вынес решение о национализации всех прежних молитвенных зданий – мероприятие довольно позднее, так как фактически все молитвенные здания на территории Советского Союза, в том числе и Киргизской ССР, давно национализированы. А как же быть в том случае если молитвенные здания к моменту издания распоряжения Совета Министров Киргизской ССР находятся в собственности колхозов, в кооперативной собственности? Ведь национализировать Вы их не можете. У нас был аналогичный случай со сторожкой в Пржевальске. Надо выяснить также в каком состоянии находятся прежние молитвенные здания, может быть от них ничего не осталось, они заняты учреждениями, под жилье и т.д.
По поводу степени религиозности киргизов. Не являясь специалистом по исламу, я позволю себе все же серьезно усомниться в таком объяснении, что киргизы менее религиозны, потому что они на протяжении многих лет вели кочевой образ жизни. Это объяснение неправильное. У них может быть меньшее количество мечетей, но религиозность у них глубже, чем у народов, которые ведут стационарный образ жизни. Да и ислам то, как известно, возник именно среди кочевых народов.
По поводу всяких финансовых вопросов, связанных с САДУМ'ом мне кажется, что т. Ахтямов слишком много уделяет внимания этому вопросу. Все служители культа, конечно, воруют, жулик на жулике и вряд ли можно нам задаваться такой целью, чтобы регулировать поступление и распределение денег, получаемых религиозными объединениями. Мне кажется – это дело не наше.
[Подпись]
<<l.268>>
Выступление тов. Пешехонова Н.И.
Мне кажется, что тов. Ахтямов не совсем удачно начал свою деятельность в Киргизии, именно потому, что не ознакомился с законами, которые действовали на территории Киргизии. Она вступила в союз с 1936 года, с момента принятия Сталинской Конституции, а до этого она была автономной республикой, которая входила в РСФСР. Тогда по РСФСР действовали 2 закона. Это был декрет от 23 января 1918 года и постановление о религиозных объединениях от 8 апреля 1929 года. По декрету 23 января все молитвенные здания были национализированы. Они были национализированы по общей декларации, но они не были национализированы фактически. Была инструкция Наркомюста в 1918 г., где было сказано, в каком порядке должна быть проведена фактическая национализация. Порядок фактической национализации заключается в том, что каждое отдельное молитвенное здание берется на учет, передается в национализированный фонд и производится опись культового имущества, которые находится в молитвенном здании. Как видно в Киргизской республике это не проделано. Закон 1929 г. тоже указывал, что молитвенные здания не могут быть предметом купли продажи. Для того, чтобы молитвенное здание продать, надо было получить на это разрешение от Министерства Финансов. Теперь надо учесть какие молитвенные здания находятся в распоряжении кооператива, колхоза и т.д. Если молитвенное здание находится в распоряжении колхоза, то каким образом оно попало в его пользование. По закону от 1929 г. оно не могло к нему перейти. Сейчас ставить вопрос о национализации – нет надобности. Имеется декларация о том, что они национализированы. Сейчас можно вопрос внести лишь о форме распоряжения, чтобы местные органы провели национализацию тех молитвенных зданий, которые можно взять на учет. У нас есть молитвенные здания, которые находятся в распоряжении колхозов, то о каких зданиях, конечно, говорить будет трудно. Вы рассчитываете на Народный Суд, но он, зная действительное положение, может от Вас иск не принять, хотя в Киргизии, как будто бы, принимают. Но решение Народного Суда, который будет рассматривать иски, может оказаться отмененным.
<<l.269>>
-2.
В отношении национализации молитвенных зданий можно было войти в Совет Министров только с распоряжением о том, чтобы Облисполком и местные органы советской власти фактически приняли в национализированный фонд молитвенные здания, описали культовое имущество и объявили о том, что это молитвенное здание находится в национализированном фонде, а верующим, которые пользуются молитвенным зданием, чтобы они заключили типовой договор с Райисполкомом.
Дальше Вы говорили о контрольных цифрах и о сборах пожертвований. Эти цифры не доводятся до сведения каждого отдельного верующего, очевидно, эти суммы и контрольные цифры обращены к высшему духовенству по Киргизской ССР. Если эти контрольные цифры будут доводиться до верующих, то в этом случае мы будем иметь характер принудительных сборов с верующих, уголовно наказуемое.
Вопрос относительно сборов с незарегистрированных мечетей является тоже делом САДУМ'а. Мы не можем сказать, чтобы сборы с незарегистрированных мечетей молитвенных зданий не имеете права получать. В этом случае только Уполномоченный может рекомендовать, чтобы такого постановления они не выносили.
В отношении национализированных зданий. Этот вопрос надо разрешить. В соответствии с распоряжением Совета Министров надо взять в фонд все молитвенные здания за исключением тех, которые переданы непостоянно и находятся в распоряжении колхоза.
[Подпись]
<<l.270>>
Выступление тов. Бирмана М.А.
Тов. Ахтямов сделал обстоятельный доклад о религиозном движении в Киргизской ССР. Я должен все же отметить, что тов. Ахтямов не указал в своем докладе на ряд фактов, приведенных им в своем последнем информационном отчете, с которым я ознакомился до заседания. В частности он не говорил о проповедях в мечетях, в которые некоторые муллы выступают против паранджи, о мотивах, выставляемых этими проповедниками. А эти мотивы заслуживают особого внимания.
Тов. Ахтямов ни в своем последнем информационном отчете, ни в докладе не упомянул о еврейских религиозных общинах, между тем, как известно, в одном только г. Фрунзе еврейская религиозная община насчитывает свыше 2.000 верующих евреев.
Тов. Ахтямов спрашивает, кого можно считать верующим и можно ли считать верующим родителей, подвергших своего ребенка обрезанию, причем родители /отец и мать/ люди с высшим образованием. Я считаю, что тут никакого сомнения не может быть. Мы считаем верующими всех тех людей, которые посещают молитвенные собрания, способствуют религиозному движению и придерживаются религиозных обрядов и т.д. Однако, есть и такие, особенно среди еврейского населения, которые верующими себя не считают, никаких в домашнем быту ритуальных обрядов не совершают, а тем не менее посещают синагоги и принимают активное участие в религиозном движении. Эти лица наиболее опасные среди верующих и на их "деятельность" следует обратить особое внимание.
Мое предложение тов. Ахтямову заняться серьезно изучением деятельности еврейских религиозных общин в Киргизской ССР.
[Подпись]
<<l.271>>
Выступление тов. Соловьева П.А.
Я из доклада тов. Ахтямова наиболее главным для себя учел тот тревожный для нас сигнал, который он дал в отношении неработоспособности на сегодняшний день Средне-Азиатского Духовного Управления мусульман. Сейчас по существу получилось так, что руководящая часть духовенства Киргизии не хочет подчиняться Средне-Азиатскому Духовному Управлению мусульман. Это довольно тревожный момент, на который нужно в первую очередь обратить серьезное внимание. Руководство САДУМ'а сейчас отстраняет от работы высшее духовенство из числа киргизов и казахов. Получается так, что САДУМ захватывается кучкой людей. Уполномоченный Совета по Узбекской ССР тов. Искандеров неправильно строит свою работу в отношении по осуществлению своего влияния на деятельность САДУМ'а. Если внимательно читали материалы выступлений участников второго пленума САДУМ'а, то настроение у этих участников пленума было такое, что Уполномоченный Совета, представляющий орган советской власти, как будто бы подчинен САДУМ'у. Выступающие прямо ставили вопрос о деятельности наших Уполномоченных. Такое выступление было со стороны присутствовавших на пленуме членов САДУМ'а от Казахстана, которые в своих выступлениях говорили, что Уполномоченный Совета не помогает члену САДУМ'а, не информирует его, не отчитывается перед ним. Насколько эти выступления соответствуют действительности – трудно сказать, но они говорят за то, что в САДУМ'е нет правильного представления о своей работе, нет сработанности, нарастает какой-то раскол и все это говорит за то, что положение на сегодня среди высшего духовенства мусульман крайне неблагоприятное.
Наши Уполномоченные в различных республиках Средней Азии вряд ли между собой имеют какие-то взаимные информации и вряд ли они координируют вопросы, связанные с деятельностью САДУМ'а, вот почему я присоединяюсь к предложению т. Тагиева, что в Среднюю Азию для наведения порядка надо послать бригаду работников Совета. Совет, прежде всего, заинтересован в хорошо сплоченном и правильно представляющем свои задачи и обязанности высшем духовном органе мусульман Средней Азии. Для нас не безразлично кто сидит в этом органе и как он направляет деятельность религиозных организаций.
[Подпись]
<<l.272>>
Выступление тов. Орлеанского.
Я выскажусь по тем вопросам, которые задал т. Ахтямову: Священная гора – чтобы не допускать участия бродячих мулл в религиозных церемониях, совершаемых на этой горе, необходимо порядок их совершения подчинить общим нормам действующего советского законодательства и рассматривать эти церемонии как тесно связанные с деятельностью ближайшей религиозной общины, зарегистрированной при мечети, находящейся на территории горы. Обслуживание религиозных церемоний на указанной горе допускать лишь служителям культа, зарегистрированным при этой мечети.
Свидетельства, выдаваемые Духовным Управлением – выдача таких свидетельств не вяжется с общими положениями. Обычно свидетельства подтверждают лишь сам факт окончания того или иного учебного заведения, в данном случае духовного учебного заведения. Звание служителя культа механически не дается, оно приобретается лишь с момента вступления в ту или иную духовную должность /после рукоположения, назначения и т.п. – смотря по тому, где и какая действует практика/.
Вопрос этот требует уточнения.
Национализация молитвенных зданий – издание нового закона необходимостью не вызывалось. Закон уже был издан. Следовало лишь его проводить. На местах проявлена бездеятельность в этом вопросе.
Виды деятельности мусульманского духовенства и религиозных общин – т. Ахтямов, как мне думается, своим докладом не исчерпал всех видов деятельности мусульманского духовенства и религиозных общин. Нельзя допустить, учитывая прошлую практику, чтобы таковая деятельность проявлялась только лишь в открытии молитвенных зданий.
[Подпись]
<<l.273>>
Выступление тов. Пуго.
В беседе с т. Ахтямовым я уже выяснил вопросы, которые относятся к западным религиям, в частности, к лютеранам. В беседе с т. Ахтямовым я дал ему указания о том, что он должен представить Совету соответствующие сведения о немцах-лютеранах, сколько их имеется, где они размещены, имеются ли среди верующих-лютеран пасторы, как они относится к указаниям местных органов власти, как выполняют эти указания и т.д. Когда Совет получит эти материалы, тогда он сможет дать ответ. На вопрос т. Ахтямова в докладной записке этот вопрос не достаточно освещен, ввиду этого ответа давать сегодня не сможем.
Я хочу остановиться на вопросе о религиозности киргиз. На вой взгляд этот вопрос заслуживает серьезного внимания. Если мы сумеем обстоятельно этот вопрос обсудить сегодня, то на ближайших заседаниях Совета нам придется к нему вернуться. Тов. Ахтямов считает, что киргизы менее религиозны, чем остальные национальности, проживающие на территории Киргизской ССР. В отчете т. Ахтямов указал, что в Киргизии имеется большое количество бродячих мулл, это, мне думается, подтверждает как раз обратное, о чем говорил т. Ахтямов, если бы не было со стороны киргиз потребности в муллах, то их по селам бы не было. Верующие приглашают на дом бродячих мулл, пользуются их услугами – это довольно ярко показывает, что религиозность среди киргизского населения глубока. Этот вопрос возможно т. Ахтямовым недостаточно изучен. Ряд работников Совета по делам религиозных культов по Казахской ССР заявляют, что среди казах религия на сегодняшний день роли не играет. Председатель Совета по делам армянской церкви тоже заявляет, что армяне относятся индифферентно к религии. Я думаю, что к этим заявлениям работников Совета следует подходить критически. Они желают, чтобы верующих было меньше, это наше общее желание, но, к сожалению, на сегодняшний день их имеется во всех республиках большое количество.
<<l.274>>
-2.
Вопрос о религиозности настолько серьезный, что им надо заняться как следует.
Я думаю, что т. Ахтямов, по возвращении в Киргизию, должен серьезно заняться этим вопросом и после глубокого изучения этого вопроса, он не сделает таких выводов, которые он сделал сегодня. Я думаю, что Совет, в частности т. Тагиев, должен дать т. Ахтямову конкретные указания, как он должен подходить к этому вопросу, что ему нужно делать, чтобы выяснить действительное положение.
Положение в САДУМ'е настолько серьезное, что было бы целесообразнее по этому вопросу говорить в присутствии т. Искандерова. Выступающие правильно отметили, что САДУМ имеет целый ряд нездоровых моментов, которые нужно в ближайшее время изжить, нельзя же создавать Духовное Управление по национальному признаку, это было бы неправильно.
[Подпись] 19/VI 47
<<l.275>>
Выступление тов. Садовского Ю.В.
Мне кажется, что тов. Ахтямов в своей работе имеет серьезные достижения; об этом свидетельствовал его доклад на заседании Совета и особенно последний доклад, который он прислал в Совет по почте. И доклад и документ очень понравились мне, главным образом, потому, что т. Ахтямов политически осмыслил стоящие перед ним задачи, сделал правильные выводы, наметил и осуществил правильное выполнение этих задач. Это те качества, которые мы требуем от наших Уполномоченных и которыми, к сожалению, располагают не все.
Что касается САДУМ'а, то картина там совершенно ясна, там положение очень нехорошее, САДУМ работает без руля и без вертил. Уполномоченный если принимает участие в его деятельности, то, очевидно, неправильно, там требуется тщательная серьезная работа и проверка т. Искандерова, но мне кажется, что т. Ахтямов допустил ошибку. Шакирходжаев и Халыкназаров не со вчерашнего дня находятся в оппозиции к САДУМ'у, там все время господствует атмосфера интриг, они там друг друга подсиживают, друг на друга собирают всякий материал и т.д. и т.п. Словом оппозиция идет не со вчерашнего дня, она как снежный ком все время растет и говорить, что там есть сотрудничество между ними не приходится.
Ошибка т. Ахтямова заключается в том, что он не только не принял мер для того, чтобы поправить Шакирходжаева и Халыкназарова, но сочувственно принимал их жалобы.
Совершенно ясно, что САДУМ'ом нужно заняться и заняться очень крепко. Но как бы мы с вами не занимались, если между Ишан Бабаханом и Шакирходжаевым будет идти грызня, то нам трудно будет добиться каких либо результатов без хирургического вмешательства, а пока я не вижу оснований прибегать к нему. Мне кажется надо принять меры, чтобы там не разжигалась оппозиция, а чтобы установились нормальные деловые отношения между людьми.
[Подпись]
<<l.276>>
Выступление тов. Полянского.
Товарищи, я, прежде всего, хочу остановиться на характеристике особенностей работы в Киргизской республике по нашей линии. Там мы имеем сложность в этой работе. Киргизская республика, а также прилегающие к ней Средне-Азиатские республики и Казахская республика коренным образом отличается в смысле работы по линии Совета по делам религиозных культов, от Тульской области или вообще областей центральной полосы Советского Союза, Сибири, Дальнего Востока, или, наконец, Урала. Сложность этой работы, прежде всего, заключается в том, что в Киргизской республике основным вероисповеданием большинства населения является ислам и, что киргизы являлись в прошлом кочевым народом, внешних атрибутов своей религиозности в виде постоянных стационарных молитвенных зданий, в виде определенной армии профессионалов мулл и т.п. не имели. Сейчас в Киргизской республике такое положение, что верующих там очень много, а мечетей, где верующие могли бы свободно отправлять свой религиозный культ, имеется очень мало. Такая диспропорция в этих вещах нормальным явлением быть не может. Мы, пожалуй, /может быть это будет звучать парадоксально/, больше были бы заинтересованы в том, чтобы мечети увеличились на какое-то количество. Я считаю, т. Ахтямов, что вопросы, связанные с открытием мечетей, надо пока разрешать, по возможности, положительно. В то же самое время по отношению к евангельским христианам-баптистам Ваша линия должна быть иной, нежели по мусульманам, т.е. по отношению к евангельским христианам-баптистам надо осуществлять более жесткий подход. Мы уже говорили нашим Уполномоченным и на совещаниях и в наших письмах, что в отношении Ехб необходимо быть построже, применить целый ряд сдерживающих моментов, не дающих, прежде всего, возможности во всех случаях обращения к нашим Уполномоченным верующих с просьбой открытия молитвенных зданий обязательно удовлетворять эти просьбы. Мы писали, что наличие 20 верующих, ходатайствующих
<<l.277>>
-2.
от своего собственного имени, об открытии молитвенного здания, не должно являться для нашего Уполномоченного таким документом, который должен быть обязательно разрешен в положительном смысле. Мы увеличили далее сроки аренды частновладельческих зданий. Как правило, евангельские христиане-баптисты снимают или у своих единоверцев, или у людей ничего общего, не имеющих с евангельскими христианами-баптистами в аренду для молитвенных целей дома. Мы аренду увеличили от 1-го года до 3-5 лет. Этих мер на сегодня, пожалуй, мало, надо добавить еще какие то мероприятия для того, чтобы несколько зажать дальнейшее открытие молитвенных зданий для ехб. Если мы хотим взять линию в области открытия молитвенных зданий для мусульман такую, которая, повторяю, была бы направлена по возможности на удовлетворение их ходатайств, то это с другой стороны не значит, что мы должны становиться на тот путь, который хотел нам рекомендовать т. Ахтямов, а именно: идти по пути распространения деятельности зарегистрированных мулл и на те районы, где нет действующих, официально открытых, мечетей.
На такой путь мы становиться не можем. Мы исходим своей работе из одной основной посылки: мы не берем задачу – на всей территории Советского Союза, на территории отдельных республик, областей, краев и вообще всех точках, где имеются верующие в том или ином количестве, идти им навстречу в деле открытия молитвенных зданий, мы не будем везде и всюду открывать молитвенные здания. Стало быть, отсюда надо сделать вывод, что не везде и не всюду верующие будут в состоянии свободно отправлять свой религиозный культ, какая то часть верующих /и надо сказать достаточно большая часть/ будет оставаться без молитвенных зданий и специального служителя культа в лице муллы, католического ксендза и т.д.
Говоря о сложности работы в Киргизской республике, я хочу привести и такое обстоятельство, что на территории этой республики и особенно с нею соседней Узбекской республики, религиозное движение развивается, как река в половодье, переходит за некоторые рамки, границы, перехлестывает эти
<<l.278>>
-3.
рамки, эти границы. Поэтому всем работникам Совета по делам религиозных культов в этих Средне-Азиатских республиках и, в частности, в Киргизской республике, необходимо вести повседневную систематическую работу, направленную на то, чтобы религиозное движение было направлено в определенное русло, чтобы оно развивалось в том направлении, шло таким путем, который мы на сегодня считаем необходимым, целесообразным. Каждый работник Совета по делам религиозных культов должен поставить перед собой в качестве первоочердной задачи ведение борьбы с незаконным открытием мечетей, ведение борьбы с незарегистрированными бродячими муллами. Эта борьба должна протекать, прежде всего, в форме налогового обложения финансовыми органами незарегистрированных мулл. Если мы в Совете некоторое время назад блуждали вокруг этого вопроса, нас некоторое время останавливало то обстоятельство, что взыскание с незарегистрированных служителей культа налогов можно рассматривать как юридическое признание их деятельности, то на сегодня этот вопрос окончательно нами решен в вышеуказанном смысле. Это мероприятие надо практиковать и оно даст свой положительный результат. Закрытие незаконно открытых молитвенных зданий, в первую очередь мечетей, должно осуществляться через органы советской власти в лице сельских советов, в лице районных исполнительных комитетов Депутатов Трудящихся. Что касается того, что Вы здесь предложили – запретить Средне-Азиатскому Духовному Управлению мусульман выдавать свидетельства сдавшим испытание на муллу, то я считаю такое предложение неверным, неправильным. От того, что Средне-Азиатское Духовное Управление экзаменует обращающихся к нему лиц, которые желают получить свидетельство о знании ислама и применить это свое знание будучи муллой в той или иной мечети, не следует думать, что, получив эти свидетельства, такие муллы будут являться фактическими муллами, хотя у них и нет мечетей. Можно конечно ввести такой порядок, чтобы через нашего уполномоченного в Ташкенте был осуществлен контроль над деятель-
<<l.279>>
-4.
ностью в этой области Средне-Азиатского Духовного Управления. Можно Духовному Управлению порекомендовать, чтобы оно не сразу экзаменовало каждого человека, обращающегося к нему, а делало это тогда, когда предстоит открытие мечетей. В деле борьбы с бродячими муллами от САДУМ'а можно потребовать одного – обращения его ко всем верующим, ко всему духовенству, чтобы больше никаких других путей, по которому могло быть пойти Средне-Азиатское Духовное Управление. Едва ли бродячие муллы будут слушать Духовное Управление, которое организационно с ними не связано. Другое дело, когда некоторые члены САДУМ'а как например, Шамсутдинов, охотно идут на контакт с бродячими муллами, поручают им собирать деньги. Здесь надо Вам и Вашим Уполномоченным держать под контролем деятельность Уполномоченных и членов Духовного Управления, добиваясь того, чтобы эти лица на пушечный выстрел не подпускали к себе бродячих мулл, надо пресекать в тактической форме всякие попытки САДУМ'а, направленные на связь с бродячими муллами, надо разводить их дальше друг от друга.
Я совершенно согласен с Вами, что Средне-Азиатское Духовное Управление совершенно не верно намечает свои доходы, когда думает получить деньги от незарегистрированных мечетей. С этим вопросом мы разберемся, когда приедет сюда т. Искандеров. Кстати я должен Вам сказать, что в денежные расчеты мы входить не должны, т.к. мы имеем прямое указание, которым нам категорически запрещено входить в финансовую сторону деятельности религиозных общин, ибо если бы мы стали заниматься этого рода деятельностью, то мы могли бы очень быстро рассориться с религиозными общинами, с религиозными центрами, и они рассматривали бы эту деятельность, как наше прямое вмешательство в церковные дела.
Я согласен с т. Садовским, что если конкретно рассматривать работу Средне-Азиатского Духовного Управления, то там есть чем поинтересоваться, но только не тем, о чем Вы говорили, т.е. что муфтию Ишан Бабаханову сначала верующие дали 5 тыс.
<<l.280>>
-5.
рублей, вторично такую же сумму. Эти вопросы нас не касаются, мы с ними должны разбираться в Совете лишь в тех случаях, когда от верующих будут поступать заявления, с просьбой привлекать к уголовной ответственности того или иного служителя культа, который ворует деньги. Мы должны поинтересоваться также и тем, почему САДУМ делает разверстку по сбору денег на свое содержание в абсолютных цифрах. Я в свое время выяснял, когда и как производятся сборы для религиозных центров. В результате я выяснил, что они собирают деньги два раза в год. В праздники Курбан-Байрам и Ураза-Байрам два раза в год религиозная община добровольно отчисляет ту сумму денег, какую определяет сама.
После того, как т. Искандеров побывает в Москве, мы сами поедем в Ташкент и будем принимать все меры, чтобы положение в Средне-Азиатском Духовном Управлении исправить, мы постараемся сказать Вам, тов. Ахтямов, что поскольку Вы находитесь ближе к Средне-Азиатскому Духовному Управлению, чем мы, то Совет хочет возложить на Вас обязанность, чтобы Вы работой Духовного Управления интересовались повседневно и чаще, и подробнее нас информировали о положении дел. Вы должны являться для Совета одним из источников информаций. Вы имеете возможность подметить все то, что в САДУМ'е делается правильно и неправильно, и обо всем этом, соблюдая, конечно, объективность, нас информировать.
Вас мы не считаем плохим работником. Мы говорим, что Вы можете работать, умеете работать, у Вас имеются достижения в работе, но у Вас имеются также недостатки, которые требуют исправления. Я, прежде всего, имею ввиду, что Вам надо приступить к более глубокому изучению состояния религиозного движения, как в целом по республике, так и в отдельности по каждой области. Надо дело направить таким образом, чтобы была повседневная борьба со всеми искривлениями в религиозном движении, которые Вы отмечаете и мы отмечаем. С Вашей стороны требуется повседневное систематическое руководство Вашими областными
<<l.281>>
-6.
Уполномоченными, начиная с более качественного подбора уполномоченных и, кончая повседневным руководством ими. Вам следует более подробно и в сроки отчитываться перед Советом, так как это будет большой пользой и для нас и для Вас.
Вы спрашиваете, как решить вопрос о "святой" горе Сулеймана. Вам надо распространить сферу деятельности мулл зарегистрированной мечети, находящейся рядом с этой горой, на указанную гору и тогда прекратятся всякие разговоры о шарлатанах, использующих в своих выгодах эту гору.
Кого считать верующими? Как определить верующего, если он верит в бога, но обрядов не выполняет, и, наоборот, в бога не верит, а обряды выполняет? Нас с Вами, т. Ахтямов, не интересует вопрос, сколько раз в год ходит гражданин или гражданка в мечеть, приглашают они к себе на квартиру муллу или нет. Мы количество верующих можем учитывать сугубо ориентировочно, считая верующим либо такого человека, который посещает мечеть, церковь, костел и т.п., либо выполняет те или иные отдельные церковные обряды.
[Подпись] 23/VI 47 г.
<<l.282>>
Заключительное слово.
В отношении вопроса т. Тагиева, почему Алим-Хан-Тюря Шакир Ходжаев не был на пленуме. Он знал, что там будут стоять оргвопросы. Он не хотел портить отношение с руководством САДУМ'а ни с теми, в отношении которых собирались принять санкции. Поэтому он умышленно туда не поехал. Хотя он в этом не сознается, но это было так. Он в этом вопросе держал нейтральную политику.
В отношении оппозиции против Ишана Бабахана. Представители духовенства строили оппозицию не против Ишан Бабахана, а против члена САДУМ'а Салихова.
Насчет представления отчетов. Действительно, я признаю за собой ту вину, что до некоторой степени я с прошлого года изменил порядок, установленный Советом. Когда я в первом квартале представил отчет в Совет, то внес предложение об изменении порядка прохождения отчетности. Я думал, что получу ответ, но никаких указаний от Совета не получил и тогда я дал свои указания, чтобы копии присылались в Совет, а оригиналы оставляли мне.
В отношении количества и местонахождения незарегистрированных мечетей. Подробных сведений я не сообщал, т.к. они не поддаются никакому учету. Ориентировочно я в учете указывал.
Здесь было сказано, что в какой то период я не представил отчета, такой задолженности я за собой не имею, опоздания, конечно, у меня имели место.
В отношении национализации молитвенных зданий. Здесь многие товарищи выступали по этому вопросу. Когда я беседовал с т. Пешехоновым, то он мне ответил, что те мероприятия, которые я наметил, являются хорошими, их надо проводить в жизнь, а сейчас он выступает против этого. Мною внесен проект распоряжения непринятия закона о национализации, а проведение в жизнь этого закона, хотя бы с опозданием. У нас много молитвенных зданий, которые взяты под колхозы, под склады, зернохранилища, конечно, их национализировать мы не имеем возможности, т.к. они находятся в их распоряжении.
<<l.283>>
-2.
О выдаче аттестатов с присвоением духовного сана. Выдача аттестатов с присвоением духовного сана предусмотрена уставом.
Здесь было сказано о том, что я не охватил ряд моментов, которые раньше сообщал в отчете. Этот отчет я сделал по тем данным, по тем материалам, которые мною не были освещены в предыдущих отчетах. Я в отчете изложил все то, что составляет новое.
О религиозности киргиз. Я не случайно поставил вопрос, кого считать верующим. До революции у киргиз не было стационарных мечетей, а в настоящее время они проявляют мало религиозности, намазов не совершают и в мечеть не ходят, а считают себя истинными мусульманами. От них не поступают ходатайства об открытии молитвенных зданий, но религиозные обряды они выполняют, как то: обряды похорон, бракосочетания и пр.