Протокол вечернего заседания II Всероссийского съезда мусульманских коммунистических организаций народов Востока

Transcription

<<l.29>>

Председатель: Слово предоставляется тов. Брундукову.

Брундуков: Товарищи, Октябрьская революция, начавшаяся в России, как мы видим за последнее время, развивается в той или иной форме или по крайней мере начала развиваться в мировом масштабе. Я хочу сказать, что, как показал опыт, как показывает история развития революционного движения, первыми откликнулись на зов русских рабочих и крестьян, русских коммунистов именно те страны, которые угнетались не только в экономическом отношении, но и в духовном и культурном и в национальном отношениях. Да, это факт, этого отрицать нельзя. У нас есть вопиющие примеры: возьмите Венгрию, возьмите окраины советской республики и Восток.

Я хочу подчеркнуть, что Восток, по-моему, скорее раньше, чем западноевропейские государства скинул с себя иго и ярмо капитализма. В этом я уверен, и исходя из этого я констатирую, что главным виновником в этом является лозунг нашей коммунистической партии — самоопределение наций или самоопределение трудящихся, смотря по тому, на какой степени развития находится данная нация или пролетариат данной нации.

После Октябрьского переворота на окраинах российского государства стали образовываться мелкие республики на основах конституции общей федерации. И вот противники самоопределения наций или даже трудящихся той или иной нации сейчас могут упрекнуть нас: мол, что же из этого вышло, какая польза? Образовалась Украинская Советская Республика, образовались и другие республики — Финляндская, Эстляндская и т.д., и что они получают? Смотрите-ка, любуйтесь делом ваших рук: эти республики сейчас находятся в объятиях контрреволюции. Так, товарищи, что же мы скажем? А если бы мы не дали этим нациям права самоопределения, не было ли бы у них контрреволюции? Едва ли кто ответит на это положительно. Мы отлично понимаем, что в этих мелких республиках контрреволюция восторжествовала временно, наша цель — скорее предотвратить там контрреволюцию. Тов. Султан-Галиев привел пример — Башкирию, которая желала получить автономию у Колчака, как вы знаете. Что же вышло? Башкирские войска перешли на советскую сторону, зная, что автономию там они не получат, а у Советской власти для автономии

  <<l.30>>

тут не имеется никаких преград. Смотрите-ка, в Украине сейчас разве не те же крестьяне, не те же рабочие, временно поддавшиеся провокации социал-соглашателей, разве в тылу у Деникина не оказывают они поддержку контрреволюции? И вот, отрицая самоопределение наций, скажите-ка, что вы, мол, не могли удержать в Украине свою автономию, и мы вам больше не дадим никакой автономии. Попробуйте-ка, скажите это им в Украине. Я говорю, что крестьяне и рабочие, способствовавшие уже власти Деникина, они обязательно будут требовать автономию.

Переходя к Востоку, я могу сказать то же самое. Пойдите-ка вы туда с лозунгом непризнания самоопределения наций или непризнания самоопределения трудящихся. Что они вам на это скажут и как? Тов. Рахматуллин, попробуйте-ка у башкирского народа отнять его автономию. Как он ответит на это? Он ответит только в отрицательном смысле.

Я подчеркиваю свою основную мысль, я говорю, что главным виновником привлечения на сторону Советской власти именно угнетенного народа является лозунг нашей партии — самоопределение трудящихся. Я этим вовсе не хочу подчеркнуть, что пролетариат, кроме этого лозунга, больше ничем не руководствуется и что он мало развит, и что на этот лозунг смотрит как на конфетку и им соблазняется.

Я хочу сказать, что данный народ понимает конечную идею нашей партии, он учитывает, что мы стремимся к созданию трудового союза пролетариев всего мира, а ничуть не стремимся создать отдельную национальную республику. В этом мы должны быть уверены, и никаких упреков по адресу того или иного народа мы не имеем права бросить. Мы также должны быть уверены, что мы не можем рассматривать как факт симпатии шовинистам  той или иной нации по отношению к Советской власти, что мы, образовывая республику, обязаны шовинистам данной республики, потому что это им выгодно. Ведь шовинисты во всех случаях являются большей частью буржуазным элементом. Буржуазия гораздо интернациональнее, и она не хочет никакого, так сказать, самоопределения. Возьмите пример по отношению к Татаро-Башкирской республике. Тов. Султан-Галиев не подчеркнул, что уни[таристы]… <<пропуск в тексте>> как боролись против мухтаристов. Впоследствии они создали Уральские штаты, но они не имели выхода и должны были идти на уступку, они пошли на уступку, а главари остались их противниками.

Кто-то указал то же самое по отношению к Востоку. Крупная буржуазия того же Туркестана, безусловно, не хочет свержения английского капитализма. У нее нет ни

  <<l.31>>

веры, ни чувства национальности, у нее есть исключительно капиталистический интерес. Буржуазии совершенно невыгодно свержение капитализма и, говоря, что в Советской республике образовалась отдельная республика, это не есть вовсе исполнение желания шовинистов, а это именно есть стремление пролетариата. Пролетариат отлично учитывает, что он остался по отношению к тем, которые играли доминирующую роль при царском режиме, оппозиционным. Ясно, что пролетариат должен с себя сбросить это ярмо. Татаро-башкирский пролетариат тоже давно стал на ту же точку зрения, как и пролетарии остальных угнетенных народностей. Одним из докладчиков было указано здесь, что наш пролетариат имел желание такое же давно, именно отделения. Этот докладчик подчеркнул, что наш пролетариат не в силах догнать русский пролетариат. И вот те или иные обстоятельства заставили означенный пролетариат отшатнуться от тех, которые вели пролетариат далеко не по правильному пути и которые являлись перед пролетариатом виновными. Поднимая в настоящее время этот вопрос на нашем коммунистическом съезде, многие задают себе вопрос: уместно ли и целесообразно ли поднимать этот вопрос?

Я констатировал, что это очень уместно, очень [свое]временно поднимать этот самый вопрос. Тут некоторые товарищи взяли на себя смелость заявить, что татарский пролетариат не идет за коммунистами. (Голос: Говорилось о мусульманах.) Я скажу тому же товарищу, что попробуйте это сказать среди масс рабочих. Вы, товарищ, вероятно, сносились с мусульманским пролетариатом в слишком мелком масштабе, вы плохо знаете татаро-башкирский пролетариат. Он является передовым пролетариатом среди мусульманского пролетариата. Он в своем если не большинстве, то в половине идет за Октябрьской революцией. И вот я знаю и уверен в том, какие тут будут возражения. Прежде всего будут возражения, что мы без всякой республики татаро-башкирский пролетариат сумеем довести до того уровня, который требуется для вступления татарского пролетариата в ряды большинства пролетариата. Вы этого не добьетесь.

Я еще констатирую следующее: не только вопрос тактики и вопрос необходимости данного пролетариата, так как двухлетний опыт показал, что существующая система национальных организаций не только не удовлетворяет культурным или вообще другим требованиям татаро-башкирского пролетариата, но, наоборот, даже никакого содействия оказать не может на почве оказанного воспитания пролетариата.

  <<l.32>>

Помните съезд, на котором были выражены неудовольствия. Здесь повторяется то же самое. Здесь товарищи говорят, что сидевшие там товарищи были неработоспособными.

Я указываю на то, что не только мы, товарищи, виноваты, но еще виновата и та организация, которая существует. И прав тот тов. Сталин, который, уезжая на фронт, сказал, что эта система опоздавшая и что он никакого сопротивления не окажет против реорганизации, против реформирования. Вы середины найти не можете. Я не знаю, может быть, выйдет контрдокладчик какой-нибудь, и он укажет исход. Но мы же не знаем никакой иной формы организации, которая необходима данному пролетариату. Какой же выход остается? Именно образование республики, так как другого выхода, другой формы организации у нас нет. И затем, нельзя говорить, создавая республику, мы будем только содействовать националистическому и шовинистическому духу данного народа и что это может сыграть в руку контрреволюции.

Я скажу, товарищи, что это в корне неправильно, так как татарский и татаро-башкирский пролетариат этот переход уже пережил и, как бы товарищи ни констатировали, что этот пролетариат не идет за коммунистами, едва ли они попадутся на удочку тем товарищам, которые имеют заднюю мысль. Татаро-башкирский пролетариат это уже пережил и перенес на своем собственном опыте. В этом отношении мы совершенно не боимся. Выступая защитником республики, мы мотивируем тем, что существующая организация не только ничего не дала, но и не может дать, не только потому, что она — гнилая или запоздавшая, но потому, что при такой системе организации сам татаро-башкирский пролетариат не может участвовать в строительстве своей революционной жизни. Вы посмотрите-ка на постепенное развитие наших рабочих. Конечно, это развитие пониженное в Туркестане, потому что указанный пролетариат, не зная язык, не мог работать. Может быть, у этого пролетариата знания и опыта больше и он мог бы себя проявить, если бы ему не мешало незнание языка. У нас достаточно работников и хороших работников.

Товарищи, есть люди, которые считают себя принципиально противниками создания какой бы то ни было республики, и я скажу, что этот взгляд без мотива бесценен и, во-вторых, при объявлении Татаро-Башкирской республики у нас меры социального строительства будут проводиться немножко, может быть, не в том

  <<l.33>>

духе, как это проводится в какой-нибудь Ярославской губернии. Безусловно, приблизительно эти меры, может быть, будут соответствовать этому духу и будут считаться с тем фактом именно, на какой ступени развития стоит данный пролетариат. И поэтому, товарищи, у вас нет гарантии, хотя я сказал, 50% данного пролетариата идет за коммунистами, нет у вас гарантии, что мы победили Деникина и Колчака и тем самым революционный фронт исчерпывается. Можно ожидать наступления и со стороны Деникина и Колчака.

Вчера мы приняли революцию, что необходимо обратить серьезное внимание на Восток. Мы возбудили вопрос, где будет рождаться эта идея коммунистическая, и мы подчеркнули, что это будет рождаться здесь. Какой же мы можем дать призрак коммунизма, когда, может быть, у самих этого элемента недостаточно. Этот свет и призрак нужно выработать. Выработать можно только в том случае, если пролетариат этот будет вполне удовлетворен, если этот пролетариат на своем опыте будет готовить из себя работников. Поэтому, товарищи, положение советской республики может еще измениться. Может быть, еще нам придется переживать дни, тяжелее пережитых, и татаро-башкирский пролетариат займет центральное положение в республике, о котором Советская власть не может сказать, что мы с вами не считаемся и без вас мы можем обойтись. Если бы татаро-башкирцы не сыграли активную роль, то Колчак не очутился бы у Чертова моста.

Необходимо татаро-башкирский пролетариат организовать и удовлетворить всем его требованиям, которые были ему обещаны. Я, конечно, не могу сказать, когда трудная минута может придти, но ее нужно предвидеть, это может случиться. Что есть желание данного пролетариата в большинстве своем образовать свою республику, я думаю, об этом говорить не приходится. Не нужно бояться образования Татаро-Башкирской республики в том смысле, что мы разовьем этим национальный шовинизм. Я констатирую ту истину, что самоопределение нации способствует классовой дифференциации. Мы рабочий класс резко отделяем от буржуазии, потому что когда нет самостоятельности у пролетариата, у которого взгляды не окрепли, он, безусловно, ищет спасения у «собственников». Так как обещания этих собственников обеспечить жизнь рабочих остаются всегда только обещаниями, мы видим, что Советская власть как раз в этом отношении удовлетворяет рабочих полностью, и я констатирую

  <<l.34>>

еще другое, что не нужно бояться, так как советское правительство ищет помощи везде и всюду. Я думаю, примером может послужить стремление советского правительства войти в контакт с буржуазными республиками в лице Финляндии, Эстляндии и Литвы. Это достаточно показывает, что мы не боимся их, и мы очень уверены в себе, лишь бы против нас не было штыков, и тогда революционную работу мы можем и будем вести и уверены в ее плодах.

Теперь чисто практический вопрос. Значит, резюмируя все сказанное, я хочу подчеркнуть, что образование Татаро-Башкирской республики — давнишняя мечта татаро-башкирского пролетариата, этого никто отрицать не может, и я подчеркиваю, что бояться этой республики нет никакого основания. Сейчас вопрос в том, что здесь будут прения, будут говорить о татаризме, мусульманизме, татаро-башкиризме и т.д. Мы татар берем без Башкирии, но что стремимся влить башкир в Малую Башкирию, так полагают многие, — это не соответствует истине, так как [есть] масса башкир, живущих между Малой Башкирией и Татарстаном. Кроме того, во всех отношениях, должен указать, они более близки к Татарстану. Исходя из этого, не подходя к вопросу с точки зрения шовинизма, а с точки зрения революции, башкирская территория должна быть присоединена не к Башкирии, а к Татарстану. Мы откровенно здесь заявили, что на Малую Башкирию мы не претендуем, так как отлично знаем, что, переходя на сторону Советской власти, башкирский народ главным лозунгом выдвинул самоопределение или автономию Малой Башкирии, и мы считаем неправильным оказывать какое-либо насилие. Кроме того, мы не имеем гарантии, что если бы мы их тронули, то в один прекрасный день не повернутся к нам спиной. Это мы говорим только с точки зрения тактики, их мы не трогаем и мыслим просто: если пролетариат Малой Башкирии сам согласится слиться с Татаро-Башкирией, то это, конечно, будет бесконечно приятно.

Товарищи, дело в том, что еще есть один сорт людей, тут приходится провести грань между татарами и башкирами. Это, с революционной точки зрения, сейчас преступление, так как знаем, что наша конечная цель — не распыление, а сгруппирование в тесный коммунистический союз. Если в настоящее время идем к самоопределению той или иной нации, это является только вопросом тактики, так как сейчас приходится считаться с действительностью, или раздробление отдельных наций на мелкие части. Мы тем

  <<l.35>>

самым отдаляем эти массы от Интернационала. Разделение на татар и на башкир именно есть работа в этом направлении и отделение их от Интернационала. Возьмите, здесь при создании той или иной республики именно считаются, главным образом, с предпосылкой экономической, национальной, статистической, я сказал бы, националистической. Разве у татар и у башкир литература не общая, разве в обыденной жизни татары и башкирцы прекрасно не могут на одном и том же языке объясняться, разве они не находятся на таком же отсталом уровне социального развития, разве экономическое положение, кроме земельного вопроса, не одинаково? Совершенно ведь одинаково. И создание искусственно какого-то ни было нового языка и новой орфографии, новой своеобразной, не отвечающей духу времени, создание экономического и других вопросов, — все это мы считаем преступлением. И если терпим Малую Башкирию как автономию, только считаясь со свершившимся фактом. Считаясь со свершившимся фактом, мы претендуем на остальную часть — Татаро-Башкирскую республику.

Товарищи, я лично и некоторые мои товарищи долго думали над этим вопросом. У нас имеется совершенно готовый материал и проект, которые, к сожалению, неудобно оглашать, так как это касается не принципиального вопроса, а касается организационной стороны этого вопроса. Я только хочу указать те предпосылки, которые имеются для создания той или иной республики или автономной части вообще. Оставшаяся часть — Татаро-Башкирская республика — после перекройки губерний, уездов и волостей, которая пройдет безболезненно, так как она в коренном не ломает географического положения населения этих областей, мы будем иметь (читает таблицу). После перекройки получаются новые губернии и составляются две губернии: Казанская и Уфимская. Перекройка распространяется на Казанскую, Самарскую, Уфимскую, Пермскую, Вятскую губернии, и после перекройки получаются такие этнографические данные (читает).

Товарищи, это составлено по всем переписям, начиная, кажется, со знаменитой переписи 1897 г., и сейчас, безусловно, эти цифры фактически далеко не соответствуют действительности в нашу пользу, так как старое правительство всячески старалось показать, что инородцы в подавляющем меньшинстве, и все сведения давались неточно и неверно. Из нескольких мест мы получили новейшие сведения и сделали поправку. Я покажу те материалы, которые могут вызвать прения. Разрешите уделить

  <<l.36>>

несколько минут, так как мое время, кажется, уже истекло. Я хотел бы здесь подчеркнуть главное, что перекройка не страшна, так как коренной ломки мы не делаем (Голоса: Просим. Следуют указания на картах.)

Председатель: Доклад окончен. Здесь хочет содокладчиком выступить по этому вопросу тов. Саид-Галиев. Я думаю, надо предоставить слово. (Голоса: Просим.)

 Саид-Галиев: Товарищи, мы над этим вопросом должны несколько задуматься. Я должен, товарищи, начать с того, что тов. Брундуков, являясь содокладчиком тов. Султан-Галиева, должен был в своем докладе отметить, что карты, диаграммы расклеены, и ими могут воспользоваться делегаты. Товарищи, это должно было быть сделано даже дня за два до заседания, чтобы мы могли ознакомиться. Вопрос, обсуждаемый в настоящий момент, является очень серьезным.

Я лично скажу, что, будучи избран Уфимской организацией, я имею наказ, в котором говорится, что необходимо образование Татаро-Башкирской республики. Я хочу развить мысль, что на создание или несоздание Татаро-Башкирской республики мы должны смотреть трезво. Здесь были два доклада, которые освещены односторонне. Мы должны сначала выяснить, является ли для нас, для коммунистов, эта республика идеалом? Мне кажется, что весь съезд единогласно скажет, что данный съезд не признает эту республику за идеал, что данный съезд поступает просто как переходная ступень к дальнейшему развитию нашей революции. Но мы постараемся осветить, что это за ступень и откуда эти ступеньки вышли. Мне кажется, эта ступень образовалась, товарищи, с одной стороны, по недоразумению, а с другой стороны, по злому умыслу со стороны буржуазии.

Я должен сказать, что из двух докладов заслуживает внимания доклад тов. Султан-Галиева, а доклад тов. Брундукова произвел впечатление такое, что он как будто нас уговаривал всех в том, что эта республика нужна. Первый мусульманский съезд высказался против всякой республики. Не помню, кто из товарищей выступал тогда на съезде с таким желанием, но его ругали. Был Первый мусульманский военный съезд, затем был съезд духовенства и был Всероссийский мусульманский военный съезд. На всех этих съездах вопрос этот не выступал так резко, как теперь, и не в такой форме, в которой сейчас лежит перед нами, т.е. форма, которая теперь называется

  <<l.37>>

Татаро-Башкирской республикой. Эта республика примет форму ту, которая была до перехода власти в руки Советов, именно будет в руках той буржуазии, которая не хотела республики и автономии, когда власть находилась в руках буржуазии, в руках Керенского, когда она не хотела автономии. Но, когда власть перешла в руки Советов, когда оставшиеся агенты в лице Алкиных, пользуясь некоторым доверием масс, они послужили звеном между буржуазией, брошенной за борт, и пролетариатом. Тогда буржуазия не могла сказать пролетариату: вот вам автономия, но господа Алкины могли подойти. Вот это звено в лице Всероссийского военного мусульманского шуро этот вопрос и выдвинуло. Все эти карты являются результатами работ этих людей. Мы должны, товарищи, считаться с тем, что идея эта была впитана в массы посредством Всероссийского мусульманского шуро, через это звено, через этих Алкиных. В мозг массы проникла мысль, что нужна какая-то национальная республика. С этим, товарищи, мы должны считаться, когда мы определенно составляем 32 против каких-нибудь 15 и 17 человек.

Тов. Султан-Галиев подтвердит, вот эта маленькая кучка… <<текст прерван>> и, наконец, казанский пролетариат это отверг. Это было как раз 5 января, когда учредилка открылась и когда было разогнано Учредительное собрание. Несколько позже этот вопрос стоял на повестке дня. Товарищи, когда этот вопрос внесла казанская буржуазия — это подтвердили все члены съезда — почти 3 дня этот вопрос приветствовали, начиная от буржуазии и кончая попами. Дух был настолько шовинистический и национальный, что нам, маленькой кучке, представляющей оппозицию, трудно было сидеть. Я был болен тогда и ходил в аптеку за врачом как раз в разгар этого съезда. Я слышал разговор: «Когда же наконец вы возьмете власть, когда вы выбросите эти Советы, этих жидов». Вот, товарищи, атмосфера в Казани до того сгустилась, что со дня на день ждали выступление белых. С одной стороны — шуро, с другой стороны — власть Советов. Тут нужны были большие усилия, чтобы предотвратить кровопролитие. И вот, товарищи, сообщили нам, что арестован Алкин и тов. [Манатов]. Таким образом, глава этого шуро был арестован.

Но опять-таки, чем же можно было взять пролетариат, который был заражен этой идеей? Во-первых и во-вторых, разгон Учредительного собрания до некоторой степени в провинции, в том числе и в Казани, создал атмосферу такую, что вся масса не была подготовлена к тому, чтобы сразу воспринять новую тактику. Были

  <<l.38>>

массы, которые недоумевали, было течение против разгона Учредительного собрания, ибо мозг был заражен, ибо это пролетариат еще не успел перешагнуть. Тут пришлось прилагать большие усилия и энергию, чтобы втолковать пролетариату, что от буржуазии нам нечего ждать. Но мы были бессильны толковать мусульманскому пролетариату в то время, когда власть находилась у Всероссийского мусульманского военного шуро. Для того, чтобы этот пролетариат взять из-под влияния националистов, из-под влияния шовинистов и из-под влияния марионеток, которые плясали под музыку буржуазии, выброшенной за борт, для того, чтобы взять этот пролетариат из-под их влияния, тт. Ибрагимову, Манатову и Тер[егулову], которые вышли из Учредительного собрания, этому трио нужно было сесть на фундамент, откуда они могли бы влиять на мусульманский пролетариат. И вот первым делом было взять пролетариат из-под влияния буржуазии и их лакеев, с другой стороны, чтобы наши три товарища, представляющие Центральный мусульманский комиссариат, чтобы они были опорой и чтобы их лозунги могли бы привлечь пролетариат всей Татаро-Башкирской республики.

Далее, тов. Султан-Галиев сказал, что когда это можно было осуществить, помешали чехословаки. Но скверно, товарищи, что этот вопрос поднимает сам коммунист. С другой стороны, мы, меньшинство, должны сказать, что это не идеал, что это не переходная естественная ступень, придется подчеркнуть, что это ступень, которая была создана искусственно буржуазией. После буржуазии были похождения лакеев буржуазии Алкиных и т.д. После этих лакеев мы вынуждены были взять эту кашу, которую заварила буржуазия, эту кашу, которую мешали лакеи буржуазии, эту кашу нам приходится расхлебывать. Поэтому этот вопрос мы должны обсуждать очень и очень всесторонне.

Теперь есть «за» и «против». За — что можно сказать «за». На первый план выставляется то, что надо пролетариату дать. На вторую очередь выставляется то, что при данной форме нашей советской организацией, при данной форме советской системы невозможно достичь нужного уровня в области просвещения, в области военной и в области профессионального движения. Это — два аргумента, третий аргумент — что если мы не дадим то, что даст буржуазия, и она может тогда взять из наших рук пролетариат. Все эти аргументы, если имеют почву под собой, то они являются [результатом] нашего бессилия в начале революции, т.е. то, что мы с самого начала не вышли конкретно

  <<l.39>>

 и не сказали, что нам никакой республики не надо, что все это — идеал буржуазии. Этот лозунг был подхвачен именно буржуазией для того, чтобы взять татаро-башкирский пролетариат, и буржуазия знала, что если она возьмет, то она может сесть на трон. Мы теперь хотим перешагнуть через это. Я подчеркиваю, теперь, если мы сознательно двинем это постановление, мы должны отлично знать, что мы делаем шаг назад, но, делая шаг назад, мы должны стараться сделать два шага вперед, мы должны сознаться, что мы эту кашу должны расхлебывать, что эту идею, вышедшую от контрреволюции, мы должны изжить.

Далее, 5 миллионов почти населения, товарищи, это требует серьезного отношения к данному вопросу, потому что мы, хотя тов. Брундуков говорил, что напрасно некоторые товарищи опасаются в том, что мы не сумеем управлять и дать те силы, которые требуются, но я подчеркиваю вам, сколько у нас в ВСНХ имеется татар, сколько в поездках комиссаров, сколько военных комиссаров, сколько в учреждениях и т.д. — ведь очень мало, во всех этих учреждениях очень мало, в большинстве — русские. Т.е. нам, как отсталому народу, предоставляется возможность не идти в ВСНХ, а идти туда, где нужны коммунисты, где они гораздо больше нужны — среди татарского пролетариата, чтобы поднять тот пролетариат, который был при царизме, благодаря царской системе, очень невысок. И вот мы, товарищи, несмотря на это, не выполнили полностью ту задачу, которая была на нас возложена. Теперь, образуя эту республику, мы, товарищи, будем вынуждены работать совместно, но знаете, что везде условия будут требовать коммунистов-татар и коммунистов-башкирцев, и мы, товарищи, в данное время вместо того, чтобы уйти в дело партии, в то дело, чтобы наш пролетариат был поднят на надлежащую высоту классового самосознания, мы вместо этого войдем в административный аппарат. Все сидящие здесь видели эту начерченную теорией республику — мы все уйдем в административный аппарат этой республики. Партийное же дело останется на долю вчера поступивших коммунистов, на незакаленных товарищей, нам некогда будет разъезжать и работать. Нам придется взяться на урегулирование всех тех недоразумений, которые могут возникнуть при проведении различных границ. Все это, товарищи, нужно предвидеть, все это я говорю не потому, что я против республики этой, все это я говорю потому, чтобы, создавая эту республику, мы шли открыто, чтобы, создавая эту республику, мы

  <<l.40>>

знали, на что мы идем и что нас встретит, и тогда, может быть, нам не придется расхлебывать эту кашу. Если же мы подойдем с закрытыми глазами, тогда мы глубоко ошибемся и попадем в такой просак, что станем сами захлебываться.

Я знаю, что Башкирии было отпущено правительством, кажется, 150 миллионов руб. для башкирцев, которые потерпели убытки от Колчака, это для башкирцев, которые находятся у границы. Эта граница проходит между двумя деревнями и как раз по делению — одна деревня получает, а другая деревня, которая также понесла убыток, не получает. Они говорят, что дают только для республиканцев. Всякое такое явление будет иметь место и будет вызывать множество недоразумений. Будут недоразумения с чувашами, с черемисами, с великороссами и т.д. В этом смысле надо быть ко всему готовыми, не в смысле, чтобы дать отпор, нет, чтобы урегулировать это безболезненным образом. Я привел бы много фактов и явлений, которые встречают нас на своем пути, но я хочу продолжать то, что я начал сначала.

Создавая эту республику, мы ее не принимаем за идеал, принимаем за переходную ступень, и я подчеркиваю, что эта переходная ступень — не естественная ступень, выдвинутая революцией, а она сделана буржуазией. Затем, наша коммунистическая партия молода, и безусловно, была совершена еще одна ошибка. Эта ошибка следующая. Кроме того, что идея была выдвинута буржуазией, она была подхвачена лакеями, этот лозунг еще усиливался в другом лагере  — в лагере эсеров, а коммунистическая партия при нашествии Деникина и Колчака вынуждена была идти на фронт, она была вынуждена уйти в военную организацию. В то время, когда левые эсеры видели, что идея коммунизма, безусловно, правильна, что выступления Марии Спиридоновой — провокация, левые эсеры увидели, что их вожди не революционеры, а контрреволюционеры и, таким образом, масса из них сразу перешла в коммунистическую партию, кажется, 80 человек, и многие из них заняли те посты, на которых сидели закаленные коммунисты, которые боролись против буржуазии, против соглашательства и против лакеев буржуазии. Зная это, товарищи, левые эсеры стали еще больше разъезжать и еще более стали разжигать массу. Я знаю товарища Б[рундукова], который в статьях красной газеты много писал по этому поводу.

Теперь же на данном съезде после ряда агитаций, после напитанных сверху в мозги масс этой идеи, после этого факта приходится нам расхлебывать это дело, нам приходится здесь так или иначе решить. А что будет, если мы

  <<l.41>>

отвергнем единогласно, если весь свет единогласно отвергнет? Мы поступили бы очень хорошо, мы сделали бы хорошо. Но я вижу, что у многих головы закружены, даже головы некоторых коммунистов забиты, так что их ничем не уговоришь. Здесь делится съезд резко на два лагеря: одна половина будет агитировать за республику, а другая — против. Съезд может так разъехаться и он, наверное, так разъедется, резко делясь на два лагеря. Но, товарищи, мы татарскому и вместе с тем башкирскому пролетариату этим ничего не дадим. Каждый из нас будет ездить в Москву, брать бумагу, тратить народное достояние на бумагу, шрифты и т.д. Каждый будет работать отдельно, а пролетариату мы не дадим элементарного сознания, что буржуазный элемент является нашим врагом, или пролетариат — его противник. Одна половина будет ходить и агитировать одно, а вторая половина — совершенно иное. В результате мы закружим голову пролетариату, и он скажет: «Уйдите-ка вы все к черту».

Если же мы постановим республику, это постановление тоже должно быть единогласное. Я ставлю одно условие, чтобы было единогласно: или против раз навсегда для того, чтобы бросить эту буржуазную идеологию, или за для того, чтобы расхлебывать эту кашу всю. Я говорю совершенно искренно потому, что нельзя шутить. Пятимиллионное население требует себе права.

Мы говорим, что создадим университет. Тов. [Валидов] бегает по Петрограду, по Невскому проспекту и ищет голодных профессоров, не разбирая, кто он и что он, лишь бы был профессор. Привлечением интеллигентов в аппарат мы тем самым создадим недоразумение, и от этого придется нам терпеть много.

Я, товарищи, ничего более не имею сказать, кроме того, что скажу, что этому вопросу я придаю очень большое значение. Я полагаю, что мы к этому слишком слабо подготовлены. Вам, товарищи, ясно, что к этому вопросу нужно идти с открытыми глазами.

Здесь докладчики нам должны определенно заявить о тех нациях, которые входят. В данном случае Великороссия — 35%. Согласна ли она или нет? Вот все это нужно иметь перед глазами. Затем, что думают чуваши и черемисы? Я знаю наперед всю эту историю, как в прошлом имел место случай, когда чуваши при создании… <<текст прерван>>  проекта, чуваши и черемисы были согласны, а на другой день пришли и сказали, что не согласны. И нам необходимо заранее знать, согласно ли то население, те народности, которые входят в эту территорию, или они вынуждены.

Затем, из этого доклада нам хочется осветить вопрос

  <<l.42>>

 экономического характера — на чем будет базироваться эта республика? Затем, являясь федеративной республикой, какой будет здесь язык, кто будет здесь работать? Товарищи, мы знаем, что международный Интернационал, это не то, чтобы все народы подвести к одному языку: к эсперанто, к американскому, к английскому и т.д. Нет, Интернационал есть букет, который составляется из разных цветов, и вот цветы со своим особым запахом, своим величием и формой будут составлять тот красивый букет, который мы хотим сделать. И вот в Татаро-Башкирской республике, какая форма будет выделяться: лык будут драть, ленты плести или что другое, это очень важно. Я говорю не для того, чтобы вас охладить, я говорю, как парт[иец].

Нам, товарищи, все это нужно иметь перед глазами. Нам, во-первых, нужно признать, что эта республика — не идеал, что эта республика вышла от буржуазии, подхвачена была лакеями и затем была разжевана левыми эсерами, а расхлебывать приходится нам, коммунистам. Теперь мы должны знать заранее, что перед нами стоит. Мы можем этот вопрос решить двояко: или всем голосовать единогласно за республику или скорее уничтожить это недоразумение, скорее лечить эту болезнь или же всем единогласно отвергнуть. Только так мы этот вопрос можем решить. И как говорил тов. Султан-Галиев, есть телеграмма тов. Баимбетова, в которой пишут, что идея создания Татаро-Башкирской республики не есть идея татаро-башкирских коммунистов, а это есть идея Дутова и примазавшихся агентов к партийному лозунгу и т.д. и т.д. Товарищи, я все это вам напоминаю. Теперь, чем вы гарантированы, что, например, вы знаете о бригаде… <<пропуск в тексте>> полков: в одном полку татары, в другом — башкиры, затем красноармейцы и т.д. Один выходит и говорит, что за нами стоит Татаро-Башкирская республика. И чем вы гарантированы, что его Реввоентрибунал не повесит? Тов. Баимбетов давал телеграмму от Центральной мусульманской коллегии. Так как она является таким органом, который, так сказать, влепил в себя, как мед мух, всех политических работников, то, значит, многим обязаны все татарские коммунисты и об этом определенно пишут. Я говорю об этом не потому, что хочу обвинить тов. Баимбетова, я хочу только обратить внимание, насколько этот вопрос является серьезным.

Председатель: Угодно собранию предлагать вопрос докладчикам?

Фахридинов: Интересно было бы знать, кто информировал Комиссариат по национальным делам по созданию Татаро-Башкирской республики

  <<l.43>>

 персонально, и затем, какое участие принимали оренбургские и башкирские работники, которые были в Революционном военном совете, которые прибыли в Москву, и затем, какое было отношение, т.е. были ли представители башкирского народа в разрешении этого вопроса?

Сейфи: Я хотел бы спросить, в руки каких элементов попадет власть Татаро-Башкирской республики и на какие элементы будет опираться Татаро-Башкирская социалистическая республика?

Ибрагимов: Я предлагаю такой порядок собрания: пусть предлагают вопросы первому докладчику, потом второму докладчику.

Лукашев: Меня интересует, насколько действительно массы были разожены буржуазией и насколько сознательно они относятся к созданию собственной республики?

Умеров: В случае создания Татаро-Башкирской республики, в каком положении останутся те губернии, населенные мусульманами, которые не входят в Татаро-Башкирскую социалистическую республику? Допустим, Астраханская губерния, где мусульмане составляют 35%.

Мансуров 2-й: Насколько мне известно — постановление губернской конференции против создания республики.

Каспранский: Сколько будет в данной республике земли? Потом, выделят ли так называемую Уфу–Стерлитамакскую–Бузулукскую линию? Затем, насколько сильно, так сказать, стремление масс к названной республике и в чем оно проявлено, как и где и есть ли это факт?

Лукашев: Я просил бы дополнить мой вопрос ответом, какое количество пролетариата имеется в этих губерниях и какое количество крестьянства?

Курмеев говорит по-мусульмански.

Яруллин: Я спрашиваю вообще всех докладчиков, не будут ли сами башкиры претендовать на создание Татаро-Башкирской республики?

Председатель: Я не понял вашего вопроса.

Яруллин: Не будет ли Малая Башкирия против создания Татаро-Башкирской республики?

Мурсалимов по-мусульмански.

Саид-Галиев: Товарищи, вопрос серьезен, и задавать вопросы, наверно, желающих много. Каждый будет задавать вопрос и докладчик записывать. Это значит, задающий вопрос займет очередь, и все это займет очень много времени — это во-первых. Во-вторых, задавая устно вопрос, не так ясно для всех. Я предлагаю задавать в письменной форме.

  <<l.44>>

 Председатель: С самого начала съездом было отвергнуто это предложение. Имеются ли еще вопросы?

Голос: Предлагаю прекратить.

Председатель: Я проголосую, если угодно, прекратим. Поступило предложение за прекращение вопросов. (Меньшинство против.)

Каспранский: Я имею право взять слово «за», я хотел бы объяснить товарищам.

Председатель: Я думаю, что вопрос ясен.

Каспранский говорит по-мусульмански.

Шах-Мурданов говорит по-мусульмански.

Председатель: Я голосую. Кто за то, чтобы прекратить вопросы, прошу тех товарищей поднять руку. 33. Кто против? 23. Кто воздержался? 5. Прекращен прием. Слово предоставляется тов. Султан-Галиеву для заключительного слова.

Султан-Галиев: Вопрос тов. Фахридинова я понимаю так: кто толкал центральный орган к объявлению Положения о татаро-советской республике? Информировали те революционеры, которых выдвинула сама революция в момент, когда произошло классовое расслоение между татарским пролетариатом и татарской буржуазией, в центре с тт. М. Вахитовым, Ш. Сунчелей. Этот комитет составился из членов Учредительного собрания, покинувших Учредительное собрание вместе с большевиками. Члены (Мулланур Вахитов) работают в рядах большевиков с 1905 г. Информировали также те работники, которых выдвинула сама революция, например, из Казани, тов. Сталина. Когда Сталин обращался в Казани с этим вопросом ко мне и тов. Саид-Галиеву, мы совместно информировали о положении в Казани и потом о положении этого вопроса на местах в Уфимской и Казанской губерниях. Помимо Центрального мусульманского комиссариата центральную власть информировали местные советские власти.

Теперь относительно тех башкир, относительно Манатова и других, которые после разгона башкирского Национального собрания разъехались. Относительно Шафиева и относительно других я ничего не знаю, но я могу дать определенные сведения относительно Манатова. Он член Учредительного собрания, был избран в Центральный мусульманский комиссариат в первый период его создания и

  <<l.45>>

входит в этот комиссариат как представитель Башкирии. Но у представителей Центрального мусульманского комиссариата имелись сведения о Манатове, что он, Манатов, имел связь с Дутовым, что Манатов входил с Дутовым в соглашения по вопросу о создании автономной Башкирии. Когда стали известны о Манатове такие сведения, предполагался его арест. Но тов. Манатов исчез. Тов. Ибрагимов его арестовал в Уфе, но каким-то образом он улизнул и оттуда. Это объясняется тем, что Уфа была занята белогвардейцами, он был в числе освобожденных белогвардейцами. По тем сведениям, которые стали известны после перехода на нашу сторону Башкирии, Манатов потом присоединился к Заки Валидову. Башкирским правительством до перехода Башкирии на нашу сторону он был послан в Париж на конференцию.

Третий вопрос: отношение Малой Башкирии, которая не входит в автономную республику, отношение башкирского трудового народа к Положению о Татаро-Башкирской Советской республике, которое было опубликовано комиссией по созыву данного съезда? Татаро-Башкирская республика имела телеграммы от тех мест, в которых живут башкиры, говорящие о том, что трудовой народ Башкирии считает эту идею правильной. Доказательством этого является то, что в комиссии по созыву съезда был представитель Башкирии.

Вопрос тов. Сейфи: в руках каких элементов будет власть в созданной нами Татаро-Башкирской Советской республики? Ну, разумеется, не в руках буржуазии, а в руках коммунистов. Мы не говорим, что в руках только татарских или башкирских коммунистов, вообще коммунистов, потому что мы, как коммунисты, не можем отказаться от своих прав диктатуры над буржуазией, следовательно, ни в коем случае не можем допустить, чтобы власть в созданной нами республики находилась в руках буржуазии, — вопрос ясен.

На какой класс думаете опираться или будет опираться власть в этой республике? Разумеется, не на башкирских кулаков, не на татарских торговцев, а на башкирских и татарских батраков и крестьян, на татарских рабочих, татарский полупролетарский элемент, а также на пролетариат Великороссии, на чувашей, черемис и на пролетариат мордвы и всех остальных наций, входящих в эту республику.

 Вопросы тов. Лукашева: насколько были разожжены национальные страсти Поволжья, т.е. среди татар и башкир, и насколько сознательное отношение к этому

  <<l.46>>

вопросу проявляет в настоящее время татарский и башкирский пролетариат? На первый вопрос я отвечу, что действительно, страсти были разожжены. Об этом, мне кажется, указывал в своем докладе как я, так и тов. Саид-Галиев. На второй — я, лично наблюдавший на месте отношение к этому вопросу татарского и татаро-башкирского пролетариата, могу с уверенностью сказать, что отношение было вполне сознательное. Они не думали об этом вопросе, что идея Татаро-Башкирской республики осталась от буржуазии. Они не так думают, как нарисовал тов. Саид-Галиев. Они говорят, что татарская буржуазия хотела спровоцировать, она хотела узурпировать наши права, она хотела остановить наше стремление к национальной свободе, стремление быть свободным и культурным давно было в груди татарского и татаро-башкирского пролетариата.

Вопрос тов. Умерова о положении Астраханской губернии и других пунктов, которые не находятся в предполагаемой республике. Вопрос ясен: раз они не находятся, в эту республику они не войдут. Но если придется образовать так или иначе, придется разрешить вопрос, в каких взаимоотношениях будет находиться эта республика по отношению к таким частям, как, например, Астраханская губерния, населенная татарским или татаро-башкирским элементом.

Лукашев: Я просил указать количество пролетариата.

Султан-Галиев: Я на этот вопрос отвечу. Тут поднимался вопрос, кем создана эта идея создания республики. Идея создания республики, о которой кричали Алкины, о которой кричала буржуазия, эта — форма. В той форме, о которой кричали татарские буржуи, исходит от татарской же буржуазии, но самая идея могла исходить только от татарского пролетариата, только от татарского крестьянства, как испытавшего на своей спине вековой гнет русского империализма, русского царизма.

Количество пролетариата и крестьян — это вопрос тов. Лукашева. Большинство населения Татаро-Башкирской республики, как и большинство населения Советской Федеративной Республики — крестьянство, которое занимается хлебопашеством. Конкретно, какой процент пролетариат составляет в Татаро-Башкирской республике, какой процент составляет фабричный пролетариат и какой процент составляет неквалифицированный элемент? Насколько мне известно, об этом более или

  <<l.47>>

менее полной статистики нет еще во всей России.

Вопрос, не будет ли против создания Татаро-Башкирской республики Малая Башкирия? Я отвечу на этот вопрос: башкирский пролетариат не будет против, но башкирская буржуазия и кулаки — Заки Валидовы и их лакеи — они будут против.

Тут был еще один вопрос: почему при заключении соглашения Башкирии с Советской властью не было предусмотрено Положение о Татаро-Башкирской Советской республике? Я отвечу задавшему этот вопрос, что, во-первых, Татаро-Башкирская республика не была объявлена, если бы она была объявлена как республика, мы этот вопрос сейчас не обсуждали бы. Было объявлено Положение о создании Татаро-Башкирской республики, согласно этому Положению была избрана комиссия по созыву учредительного съезда. Я указал, почему комиссия не могла привести в исполнение, потому что территория была занята чехословаками; в то время, когда велись переговоры, эта территория была на военном положении и не была вполне освобождена от чехословаков. Но когда Башкирия вела переговоры с Советской властью, она не требовала аннулирования Положения о Татаро-Башкирской Советской республике, она выставила одно только требование: мы хотим, чтобы Малая Башкирия была объявлена автономной, одним словом, мы кроме Малой Башкирии ничего не знаем, делайте что хотите. Советская власть ответила точно так же: нате вам Малую Башкирию, а на остальную территорию вы не имеете права предъявлять ту или иную претензию. И действительно, в договоре, заключенном между правительствами Советской республики и Малой Башкирии, нет такого пункта, где бы Малая Башкирия претендовала на те пункты, которые остаются за пределами Малой Башкирии. Тов. Каспранский спрашивает, какое распределение земли входит в проект Татаро-Башкирской республики, за исключением Малой Республики.

Каспранский: Был второй вопрос. (По-мусульмански.) Стремление населения к созданию такой республики, в чем оно выражалось?

Султан-Галиев: Это выражалось в революционной борьбе татаро-башкирского пролетариата, во-первых, в борьбе против чехов.

  <<l.48>>

Тов. Ленин, Троцкий, а также Сталин в своих воззваниях определенно подчеркивали о республике, а также о том, что на вашу республику идут враги — защищайте. Этот призыв ко всему татаро-башкирскому народу восстановил его против чехословаков. Поэтому был вопрос тов. Курмеева: исходя из каких данных я утверждаю, что башкирское правительство, сжатое с двух сторон, принуждено было войти в переговоры с Советской властью? Фактически имеются данные, которые дала контрразведка, которые подтвердились потом. Эти сведения следующие. Когда Заки Валидов и Алкин оттянули войска, вы помните, после первого падения Оренбурга, сразу красные войска продвинулись вперед. Это было причиной того, что между Заки Валидовым и башкирами были нелады. Этого не отрицали и сами члены башкирского правительства. Второй факт, что Башкирия была зажата советскими войсками, мне кажется, для этого доказательств не требуется. Достаточно взять хронологию наступательного движения советских войск. И тогда они увидели, что в то время, когда они вели переговоры, действительно советские войска были в Малой Башкирии. (Читает записку тов. У[мерова].) По этому вопросу у меня имеются сведения, говорящие о том, что башкирский пролетариат не против объявления Башкирской республики, потому что там территория как раз делится Уфимской губернией. И на партийной конференции Уфимской губернии говорили, что они признают необходимость создания Татаро-Башкирской республики. По этому вопросу мог бы дать полную справку тов. Атнагулов, т.е. коммунист, вышедший из Башкирии, из этой территории. Я думаю, он даст эту справку в прениях. (Читает записку.)

Голос: Я имею в виду, что в данном случае имеются тут представители Башкирии. Если он скажет «да», имеет ли он право на это?

Султан-Галиев: На это ответить трудно. Действительно, товарищ, который приехал из Башкирии, действительно ли он выражает мнение башкирского пролетариата? Я думаю, что он должен выражать. Но другой вопрос, чье мнение он выражает. (Читает: В случае объявления Татаро-Башкирской республики, не может ли это обострить отношения и послужить поводом к инциденту между Малой Башкирией и Большой Башкирией?) Я по крайней мере убежден в том случае, если мы разрешим вопрос о создании Татаро-Башкирской республики в положительном смысле, если будет агитация вестись Башкирией, что нужно стремиться к Башкирской республике, а татарами будет вестись агитация за Татарскую республику, то, я думаю, будут недоразумения, если

  <<l.49>>

 же в руках коммунистов — недоразумений не будет. (Вопрос: Какой язык будет общегосударственным?) Я думаю, те языки, которые сейчас в Башкирии считаются официальными, т.е. русский язык и татарский язык. Я говорю это потому, что официальная башкирская газета издается на татарском языке.

Председатель: А кто издает?

Султан-Галиев: Она издается редакционной коллегией.

Председатель: В Туркестане, где татар, может быть, не насчитывается и десятой части процентов, [газета] издается на татарском языке, это еще не значит, что это должно послужить какой-нибудь основой. (Читает по-татарски.)

Султан-Галиев: Башкирское правительство еще за два месяца или за месяц послало своих представителей для переговоров с Советской властью. Оно указывало, что мы посылаем своих представителей в то время, когда Колчак арестовывал самарцев. Но вина тут самих делегатов, которые оказались трусами. В этом виновато само башкирское правительство (читает по-мусульмански). Этот вопрос был. Рабочие имеются всюду — и квалифицированные, и неквалифицированные. Потом, относительно того, как посмотрят на создание республик те татары и башкиры, которые не входят. У меня имеются такие данные: губернский съезд в Саратове высказался за немедленное объявление Татаро-Башкирской республики. Этот съезд происходил всего лишь месяц тому назад, между прочим, в большинстве участвовали коммунисты. Товарищи, значит, это говорит за то, что массы желают создания республики. В том же смысле высказывались мусульмане, находящиеся в Нижегородской губернии.

Брундуков: Тов. Мансуров <<Мансуров 2-й>> не понимает меня. Я скажу так: называя тов. Мансурова фиктивным членом, я основывался на том, что на нашу конференцию он не был избран, а был избран другой. У того не хватало стажа, и мы просили другого представителя. Казанская губернская конференция не выносила резолюции о создании республики. Но у них был принципиальный вопрос о создании республики.

Председатель: Что значит, у нас существует фиктивный делегат? Я просил бы объяснить.

Брундуков: Тов. Мансуров, если меня понял в буквальном смысле, тогда это ошибка.

Председатель: Не тов. Мансуров, а я так понял. Разрешите понимать так, как вы говорите.

  <<l.50>>

Брундуков: Если я говорю фиктивный, я говорю, что он не был непосредственно избран, а был вызван телеграфно. Тов. Баимбетов подразумевал тот проект, о котором говорит тов. Султан-Галиев, поэтому, сколько десятин земли, я на этот вопрос, к сожалению, не могу ответить. Я думаю, в Москве можно достать книгу — «Положение Башкирской республики» и там почерпать эти сведения. Один товарищ задает вопрос, каким образом я — противник Татаро-Башкирской республики — являюсь республиканцем? Я отвечаю этому товарищу: я являюсь коммунистом, на своих плечах вынес много, среди белых, среди буржуазии. Тов. Каспранский спрашивает: какие официальные данные имеются? У нас имеется данных много. Все агитаторы, которые возвращаются из Казанской губ., каждый указывает, что есть желание и стремление пролетариата образовать Татаро-Башкирскую республику. Также и на губернской конференции нам кричали: «Не обсуждайте этого вопроса, нам ясно». Я не могу передать тот энтузиазм, когда узнали наше решение, нас встречали овациями. Я еще скажу, что у того же тов. Каспранского имеются документы, что 80% башкирцев вынесли постановление о создании республики.

Голос: Тов. Брундуков не говорил о включении в Малую Башкирию.

Брундуков: Большинство, 13 голосами прошло, остальные территории мы будем поддерживать.

Мансуров [2-й]: Товарищи, здесь один делегат объявил, что я являюсь фиктивным. Так вот, я оглашаю телеграмму. (Читает.) Товарищи, безусловно, я не являюсь фиктивным, я являюсь выразителем рабочих двух заводов, Бондевского и Кокшанского. Здесь заявил об этом человек, который защищал ту идею, которая возглавляется буржуазией.

Саид-Галиев: Первое — о том, насколько этот вопрос был разожжен среди масс. Есть Красная армия, есть крестьянство и рабочие. От рабочих в Казани здесь уже высказались, от рабочих Урала, к великому счастью, могу сказать, что рабочие Урала, к нашему счастью, не были заражены этой буржуазной идеей. Они были в шахтах в 200–300 саженях под землей. Они на этой территории, свыше 50 тыс. рабочих Урала стоят в стороне. А рабочие, которые не входят в эту территорию, высказываются в положительном смысле. О крестьянах я не могу дать сведений, так как среди них я не был, но могу дать сведения о красноармейцах, которые вышли из крестьянских

  <<l.51>>

недр. Красноармейцы этой идеей заражены. В разжигании этой идеи вина лежит на многих из нас. Вина на нас лежит, первым долгом на татарах-коммунистах. Прежде всего, мы не имели никакой опоры, чтобы вырвать этот пролетариат, и поэтому мы вынуждены были кричать об этой республике, иного рычага у нас не было. Центр в этом также виноват. Бросали эти лозунги и распространяли их также буржуазия и их лакеи. Но есть великая разница в экономическом положении. Башкирин имеет землю, воду, имеет свою дудку, он тут же пляшет и поет, у него есть свой быт. У татар этого нет. У нас, товарищи, предстоит много работы, и нам, товарищи, будет очень трудно. Потом 35% или 50% — это тоже разница. Итак, значит, я говорю, как понимает татарский пролетариат идею республики. Султан-Галиев определяет это как национальное самоопределение. Они понимают это в таком виде, как представители буржуазии понимали эту идею. Первая наша задача изменить пролетариат так, чтобы он эту идею понимал не так, как он понимает ее сейчас, во-вторых, что это не есть его идеал. И третий вопрос очень существенный. Тов. Еникеев спрашивает, не стремится ли татаро-башкирское трудовое население к национальной республике так, как Малая Башкирия и киргизы, и не считает ли это ошибкой Советская власть? Если да, то Советская власть какие-нибудь меры принимает ли к исправлению этой ошибки? Я понял так: татаро-башкирское трудовое население не стремится к национальной республике только потому, что принадлежит к татаро-башкирам и т.д. Враги наши очень хорошо понимают нашу идею, и они все же хотят использовать это временное явление, которое разжигало эти идеи. Вот, мол, дана республика Башкирии, Киргизстану, возьмите и вы. Нет ничего, на что можно опереться. Затем, я хотел сказать, что в настоящее время Заки Валидовым был объединен Киргизстан и Башкирия под одним управлением. Возможно это, они свяжутся с Туркестаном дальше, не могу сказать, я не пророк. Но это примите к сведению, что, создавая республику, должны иметь в виду эту политику.

Председатель: Вопросы исчерпаны, слово предоставляется тов. Хакимову.

Хакимов: Товарищи, наверное, много записалось ораторов, и я предложил бы количество их ограничить 3–4, или же я предложил бы дать слово каждому представителю из губерний — только одному представителю. Если будем слушать всех ораторов, то займет очень много времени. Здесь важны сведения с мест, с каждой губернии.

  <<l.52>>

Председатель: Всего записавшихся 25 ораторов.

Лукашев: Я хотел бы внести предложение ограничить ораторов, т.е. регламентировать.

Председатель: Относительно регламентирования говорить не приходится. Может быть, вы предлагаете по 10 минут?

Султан-Галиев: Мне кажется, самым приемлемым будет то, что здесь намечаются два течения: отрицание всякой республики даже, может быть, самой советской республики…

Председатель: Я делаю вам замечание, что я не замечал течения к отрицанию даже советской республики.

Султан-Галиев: Я предлагаю дать высказаться каждому течению — 3 или 4 ораторам таким образом, что сперва говорит представитель одного течения, затем представитель другого течения и таким образом они будут сменяться.

Брундуков: Я не вижу здесь никаких двух течений. Если мы сейчас товарищей разделим на два лагеря, мы получим республиканцев и нереспубликанцев. Если после республиканца будет говорить нереспубликанец и таким образом будут меняться, что же получится? По-моему, следовало бы принять предложение тов. Хакимова сделать перерыв на 5 минут, и пусть каждая губерния выбирает представителя.

Саид-Галиев: Здесь есть два течения, и они должны существовать до голосования. После голосования другое дело.

Председатель: Я голосую предложение тов. Хакимова.

Хакимов: Я думаю, если представитель каждой губернии будет говорить, он займет минут 5–6.

Голос: С вынесенной резолюцией на губернской конференции.

Председатель: Тогда не сумел бы принять участие и Туркестан.

Хакимов: Я предлагаю ограничить количество ораторов.

Председатель: Кто за предложение тов. Хакимова, прошу поднять руку. (Принимается.)

Мурсалимов по-мусульмански делает добавление.

Саид-Галиев: Я предлагаю от окраин делегатов, которые присутствуют от тех или иных единиц.

 Председатель: Кто за такие добавления, т.е. за первое и второе, прошу поднять руку. (Большинством принимается.)

Голос: Вношу предложение объявить перерыв на несколько минут, чтобы каждая губерния, каждая военная организация могла указать своего оратора.

  <<l.53>>

Голос: От каждой губернии пусть выступает с вынесенной резолюцией.

Другой голос: Каждый выступающий должен быть ограничен 20 минутами, потому что многие повторяются, хотя по регламенту сказано 30 минут.

Фирдуси: Здесь будут говорить каких-нибудь 5–6 человек — и так гильотинируют, и поэтому остальным нечего затыкать рот. У кого имеется багаж, тот будет говорить.

Голос: Товарищи, из заданных вопросов докладчиком и содокладчиком, конечно, видно все. Мы хотим собрать обширный материал, но этого нам не удастся сделать. Когда мы выступаем, мы всегда забываемся и повторяемся. Для того чтобы не занимать много времени, я повторяю и настаиваю на том, чтобы каждый оратор был ограничен 20 минутами.

Председатель: Кто за предложение ограничить время оратора 20 минутами, прошу поднять руку. (Принимается.) Теперь голосую другое предложение. Кто за то, чтобы устроить перерыв на 5 минут? (Принимается.) Объявляется перерыв.

Председатель: Товарищи, есть заявление, что якобы члены съезда, допущенные с правом совещательного голоса, участвовали в голосовании. Я просил бы таковых воздерживаться. Причем я прошу делегатов голосовать с карточками. Разрешите огласить список представителей, которые сейчас значатся. (Читает.)

Брундуков: Во-первых, во многих организациях есть два течения, и поэтому придется предоставить слово двум ораторам.

Саид-Галиев: Тов. Брундуков говорит, что придется предоставить всем губерниям. Я говорю, нет той губернии, которая имела бы такое число делегатов, которое имеет Казанская, — 22–25, но это является исключением. Я полагаю, что тов. Ахтямову по этому серьезному вопросу должно быть предоставлено слово, мы хотим его выслушать.

Мазитов: Тов. Ахтямов голосовал за республику, я протестую против такого товарища.

Ахтямов: Я ваш поступок по отношению ко мне, казанскому делегату, протестую. Я протестую от имени Казанской губернии, когда вы мне не даете возможности говорить при голосовании «за» и «против».

Председатель: Я голосую. Кто за предоставление?

Шангареев говорит по-мусульмански.

  <<l.54>>

Вахитов: Вы опровергаете постановление.

Председатель: Вам надо было заявить, что есть у вас определенный наказ. Вы сами довели до того, что внесли предложение, когда говорится «за» и «против», должно быть уже проголосовано, это же обычный порядок. И теперь, когда дело дошло до конца, каждый выступает с протестом. Так вести заседание нельзя, при таком порядке вести собрание нельзя. Верно говорил тов. Саид-Галиев, что здесь все будет содрогаться — люстры, полы, потолки и т.д. Должны вы решать спокойно и хладнокровно. Если такое будет отношение заранее, когда ничего неизвестно, то за исход нельзя отвечать. Прежде всего, каждый должен знать, что он является делегатом съезда.

 Султан-Галиев: Тов. Лукашев является гостем, и он не должен кричать.

Председатель: Прежде всего, требуйте уважения от самих делегатов, а потом требуйте такого же уважения и от гостей. Следовательно, протесты не должны иметь место.

Лукашев: Я категорически отвергаю это. Я заявляю протест против такого сумбура, которым здесь занимаются. Если угодно, можете баллотировать меня, сколько угодно можете провоцировать.

Председатель: Место провокации не было.

Брундуков: Я не провокатор.

Председатель: Я только что говорил, что так вести собрание нельзя, иначе мы не являемся государственными работниками.

Фирдуси: Данное предложение не может быть поставлено на голосование. Было предложено дать возможность выступить представителю окраин, во-первых, и, во-вторых, было предложено о представителях организации. Потом был поставлен на голосование вопрос: дать возможность высказаться отдельным течениям. Такой вопрос не может быть поставлен на голосование. Если заинтересован другой представитель губернской организации, который говорит, что раз дается представителю меньшинства, то же самое должно быть сделано в отношении гумметской организации. И таким образом, только при этом условии, при решении вопроса дать представителю отдельного течения —большинства и меньшинства. Только при этом условии может быть вопрос поставлен на голосование.

Председатель: Я проголосую, прежде всего, предложение товарища, подлежит ли голосованию предложение тов. Ахтямова? Кто за то, чтобы голосовать внесенное Ахтямовым предложение? 26. Против? 30. Воздержавшихся 2.

  <<l.55>>

Таким образом, отвергается предложение тов. Ахтямову не предоставлять слова.

Фахридинов: Тут имеется представитель от Крыма…

Султан-Галиев: От коммунистической ячейки первой мусульманской организации. Он уполномочен постольку, поскольку уполномочен от Самарской ячейки военной организации тов. Фахридинов.

Ахтямов: Я член Казанского исполкома, такое отношение недопустимо…

Фирдуси: Я выступаю от имени казанских мусульман и, во-вторых, от Мусульманской коллегии, и, в-третьих, я выступаю как эмигрант, как представитель Крымской организации.

Голос: Я представитель Крыма и прошу, чтобы тов. Фирдуси выступил от Крыма.

Умеров: Товарищи, я выступаю от имени астраханской делегации. Астраханская делегация будет голосовать и поддерживать осуществление прежнего Положения о Татаро-Башкирской Социалистической Советской Республике, несмотря на то, что наша губерния не входит в состав этой республики. (Аплодисменты.)

Садреев: От имени Самарской организации (по-мусульмански).

Мурсалимов говорит по-мусульмански.

Султан-Галиев: Тов. Мурсалимов, известно ли вам… [?]

Брундуков: Вы будете иметь заключительное слово.

Голос: Вопросы можно задавать?

Председатель: Это ведь не докладчик. Слово предоставляется Атнагулову.

Атнагулов говорит по-мусульмански.

Председатель: Товарищи, уже одиннадцатый час, еще записалось 16 ораторов. Если предоставить им по 20 минут, тогда потребуется около 5–6 часов. По регламенту заседание следует закрыть. Возражений не будет против этого? Принимается. Заседание объявляю закрытым.